1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martinazvo neboj se, vždycky nějaké vajíčko mít budeš, jen se někdy stane,že některé folíky jsou prázdné. U mě se to stalo kvůli nejnižším možným dávkám hormonů, které nedávali prý 7 let tak nízký,,,,a podařilo se i z jednoho vajíčka a čekáme miminko., Držím palečky, pozitivní myšlení je v této chvíli nejdůležitější 🙂
@irennn jasne, verim len je to tazke, som z tych hormonov taka nejaka rozladena... No a gratulujem samozrejme k drobcekovi a drzim palce!!!
@martinazvo jj.to znám, pro mě to bylo nejhorší období v životě...přeju moc moc štěstíčka a drž se
@martinazvo dozvis se to hned po OPU. Mne to rikala napr. embryolozka. Budu drzet palecky 🙂
@martinazvo kdyz si vzpomenu na sebe, tak sem mela stejne obavy. Ze budou folikly prazdne. Nestalo se tak! Takze neboj, nebude to ani tvuj pripad. Nechapu, proc ti tvuj doktor vubec neco takoveho rikal ... Ale kdyz sem lezela pred opu na pokoji. Dosel za druhou pacientkou - ktera byla po narkoze - doktor a rikal ji stav vajicek. Ze bohuzel zadne nebylo zrale a kdy si puchla pregnyl /- ona to popletla a pichla si o az rano. Bylo mi ji hrozne lito! Tolik usili prislo vnivec. Takze hlavne spravne na hodinu presne pichni pregnyl s budes mit kvalitni zrala vajicka ;)
@harley26 ahoj, jej dakujem, taketo povzbudive slova potrebujem pocut! No tiez by som bola radsej keby aspon nepovedal nic, lepsie ako taketo nieco. No a na ten Pregnyl si dam 4 budiky 😀
@malinka_02 Držím pěstičky a posílám těhu bacily 🙂
@malinka_02 ak to ti budu moc moc moc moc držet palečky 😵 a posílám taky dávku těhu bacilů tfuuuuj tfuuuuj
@malinka_02 Budu ti strašně mooooc držet pěstičky, aby to vyšlo a také posílám ohromně velikou dávku těhu bacilůůů 😵
@malinka_02 a jdeš kdy na KET??
@malinka_02 ahoj, konecne krasne nacasovane. budem drzat palce, paste... a vela stasticka. 🙂
Ahojte, tak aj ja sa podelim:
vcera-stvrtok som bola na odbere, odobrali 6 vajicok, z ktorych 4 su oplodnene (odporucali metodu ICSI a predlzenu kultivaciu). V utorok idem na ET...tak uvidime.
Ake mozu nastat komplikacie - myslim tym, co vsetko sa moze stat, ze sa po transefere embrya neuchytia?
dakujem
@martinazvo no to uz sem rikala v zari i v listopadu ☹
@dadenka111 a co vubec ty?
@vidruska bohuzel ano..ja mela 4 blastocysty a 1 morulku, byla sem na ET a 2 KETech a nikdy nic.. Proste to uz ue zazrak..
@malinka_02 najskor som si bravala dovolenku, ale ked sa vycerpala, tak som to tiez stale zvalovala na chorobu. nejak sa mi ten zapal priedusiek vracia a vracia 😀 co sa da robit...
ja teraz zase idem do 2.IVF. ziadost schvalena, recepty doma, uz viac ako 2tyzdne beriem Prednison. znemil mi protokol z kratkeho na dlhy a zacinam buducu stredu s injekciami. uz duuuufam v zazrak a verim v uspech...
@dadenka111 jo jo me zase mocak 😀 No ja nejak porad neverim, vim ze to je spatne ale u 4 transferu kdy ani jeden nic se uz neumim pozitivne naladit 😀
Ahojte baby, takze po dnesnej navsteve Gyn-fivu...kratky protokol..stimulovanie od 2DC....Dnes som 34DC..takze mrcha by mala prist coskoro...🙂 Drzte paste aby som zvladla injekcie..🙂
@mmirunda ahoj Miru, tak já ráno přišla z poslední noční a vegetím. Do toho jsem v noci dostala ms, takže jsem už objednaná na příští pátek na UTZ před KETem a uvidíme. 😉
@martina_81 tak super, konečně se to někam hnulo 😉 Budu na tebe moc myslet a držet ti palečky 😉 Tentokrát už to vyjít musí 😵
Ahojte kocky, tak sa hlasim po nejakom case. Idem na 2 ivf, ale tentoraz na soft do Brna. Najnovsie mam zistene mutacie v MTHFR, ale vraj staci pichat fraxik. A konecne zacnem znizovat prednison na polovicu.
Mate niektora tu mutaciu? Co ste na to brali, od kedy?

@adriene dakujem, a nevies kedy sa dozviem vysledok? Hned po OPU ci az neskor?