1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 tak my taky máme dva pc, máme ještě noťas, ale mě se většinou nechce vytahovat, už je takovej "nemocnej" 😅
@malinka_02 @mmirunda to my už kolikrát taky mluvili, že koupíme noťas, ale pořád nám to přijde zbytečný, když mě na pc pustí, "kdykoliv si řeknu". Většinou nemám nervy na to, abych se kvůli pár minutám doprošovala, tak počkám, až jde do vany a nebo jako teď, do práce. 😉
@mmirunda
@martina_81 no my si ted ujizdime na tom tabletu, ten clovek ani nezapina 😀
@malinka_02 no já o něm taky uvažovala, na to moje používání si myslím, že by stačil, ale pořád mě od toho každej odrazuje, že to není tak kvalitní obraz jak na pc. Ale myslím, že asi zaleží na typu,ne? Ty ho využíváš stejně jako pc? a jsi spokojená? Ptám se jak debil, ale v reálu jsem to fakt ještě neviděla. 🙂
@martina_81 Tak tablet třeba od Applu - ipad, tak ten má obraz jak víno... Ale tablet není notebook... to zas ne, to se nedá úplně porovnávat 🙂
Ahoj holky můžu na vás zkušené mít dotaz. Jsem dnes 4 den po ket(2E) a od rána mě bolí břicho a stupňuje se to. Mívám takové bolesti první dva dny mrchy ale na tu je příliš brzo má dojít až v neděli a nešpiním. Nevíte co by to mohlo být jsem z toho nervozní do teď jsem byla docela v klidu a teď nevím. 😒
@adriene no a to já si právě zas až tak dobře nedokážu představit, jak se s tím pracuje. Ale myslím, že pro moje potřeby by mi to určitě stačilo. 😉
@sarah321 a nebereš třeba estrofem nebo estrimax? Brala jsem při KETu estrofem a břicho mě bolelo teda neskutečně. 😖
@martina_81 Já na tabletu hlavně "honím" internet... ale třeba studijní povinnosti atd... tak na to mám notebook. Výhodou tabletu je, že ho můžeš vzít všude s sebou, je malinký, lehký, skladný, dlouho vydrží baterka... ale má samozřejmě i svá negativa 😉
@martina_81 estrimax beru ale právě že do dneška bylo relativně vše v pořádku a začalo to spíš až dnes 😒
@adriene asi máš pravdu nechám to být a uvidíme buď se z toho vyklube mrcha nebo mrňousci 😉
@martina_81 ja byla taky 😀 Rovnpu to otevres a si na netu, zadnych 10 minut zapinani a pak vypinani. My mame taky iPad takze obraz super, jak je to na malych nevim. Davam si ho na klin u tv a nemusim u toho sedet, manzel si o bere na wc 😀 ale nepustis na tom film, nedas usb, jen pustis primo z netu. Obrazy ulozim ale neposlu..
Na rovinu nejde mit jen tablet, je to spis doplnet k notebooku.
@sarah321 me boli bricho vzdy pontransferu tak za 4 dny a to ani neberu estrofen, podle me z utrogestanu.
@martina_81 @malinka_02 u nás si ho též manžel bere na WC 😀 "nacpeš" do toho i fotky, pdf s učením, knihy, hudbu... my tedy v něm máme uložené i ty filmy... A samozřejmě můžeš stahovat různé aplikace od applu.. 😉
Ahojte, prosím, môžem sa na niečo opýtať? Čaká nás IVF (po neúspešných insemináciách ...) Mám strach, ani nie tak z výsledku (možno to znie hlúpo), ale z toho, čo to so mnou urobí. Čakanie na dieťa je ťažké a vyčerpávajúce aj tak, nie ešte keď máte v sebe hormóny. Ja som mala všetky inseminácie bez hormónov, pretože sme (aspoň sa to tak javí) asi v poriadku, aspoň nič závažné.
A teraz tá otázka: pozorovali ste na sebe (hlavne psychické) zmeny počas stimulácie? Naozaj sa po stimulácii musí pribrať (často to čítam)? Pravidelne cvičím, žijem zdravo, takže toho sa bojím - a tiež zmien nálad, melanchólie (k čomu mám asi sklony). Rada by som počas stimulácie (a po nej pracovala), je to možné? Mám svoju prácu veľmi rada a nie je (aspoň nie fyzicky) náročná a myslím, že by mi to pomohlo nezblázniť sa ... ale neviem, či sa to odporúča. Akékoľvek rady, postrehy privítam, ďakujem za pomoc!
@wannabemama Ahojky hlavne netreba stresovat a co sa týka priberania na vahe je to ako u koho... zalezi jak bude tvoje telo reagovat na hormony - je to predsa len zasah ...co sa týka praci ak ju mas nie narocnu tak cca po troch dnoch po transferu by som na tvojom mieste sla do prace aspon sa zbytocne nekontrolujes 😉 co sa tyka mna ja som z hormonov pribrala 13kg bola som aj dost zavodnena vlasy mi vypadavali prsia mam ako po troch detoch 😠 a to mam dostatok pohybu tiez sa stravujem zdravo pijem vela mineralky a kg mam aj tak navyse dr povedal ze sa hormony mozu drzat aj dva roky v tele tak to ma fakt potesil,,,ale pozor je vela zien co nepribrali ani kg!!!ako som uz pisala u kazdej z nas je to iné ...držim palce aby sa zadarilo 😉 pa
@wannabemama Ahoj 🙂 Já chodila po dobu stimulace normálně do práce. Hormony na mě neměly žádný vliv ... co se týče přibírání na váze - nic, změny nálad - nic, prostě úplně normální stav. Pak byl odběr vajec, po odběru jsem byla doma 1 den (´víkend) a pak byl po pár dnech transfer, po něm jsem byla 4 dny doma (dovolená). Mezi tím jsem chodila normálně do práce a poté též. Důležité je se nestresovat a nevidět to dopředu negativně... co a jak se může stát. S pozitivní psychikou se to celé lépe zvládá 🙂
@wannabemama já tedy při stimulaci neměla vubec žádné změny, nesla sem to uplně v pohodě. Co se týká áhy, vždy sem přibrala ale myslím, že je to hodně dané že sem po transferu polehávala a hodně lezla do ledničky 😀 po OPU sem šla v pohodě do práce. A po transferu to už je každého věc.. rozhodně nejsou bolesti že by se muselo ležet.
@darazv
@adriene
@malinka_02 ďakujem, je to sila, aké je to veľmi individuálne. ďakujem, ste veľmi milé ... ufff no, už len sa odhodlať 🙂
@malinka_02 Paráda, tak teď hlavně klídeček a hladit bříško, posílám další těhu bacily 😵
@mmirunda no ja tam dnes prisla se slovy ze sem tam naposled 😀 A dr na konci tak vlastne sbohem 😀
@martina_81 muj ma tablet tak nestiha byt na pc i tabletu tak jedno je moje 😀 A mam ted i net v mobilu.. Za 200 a pak mi to v praci utika 😀