1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pechlinka u nas robili uplne vsetky potrebne vysetrenia mne aj mm priamo v CAR (ISCARE BA) teda okrem internych predoperacnych... a z poistenia...
@sarah321 juu my měli taky dvě a v bříšku mám jedno 🙂
@dadenka111 do poistovne som volala....a tam povedali...ze keby sa liecil on...tak si to nehradi...ale ked to potrebuje pre partnerku tak si to hradi..:(
@martinazvo Ahoj...ako sa dnes citis?....ja som stale cakatelka..na mrchu...dnes som uz 42DC... :( mrcha nie a nie prist.. :(
@pechlinka ahoj, no celkom to ujde, pobolieva ma brusko a aj prsia, ale myslim ze to je normalne, asi je to z toho utrogestanu... horsia je ta ruka, vobec nespavam lebo v akejkolvek polohe mam obrovske bolesti... joooj, 42DC je strasne dlho, to takto mavas, ci si len rozhadzana z nejakych hormonov? drzim palce aby coskoro dorazila...
@martinazvo Myslim ze to je z toho utrogestanu...ta bolest brucha... 🙂 Ti verim...zlomenu ruku som este nemala...ale viem...si to predstavit... :( No...moj najdlhsi cyklus bol 40 dni...neviem.hormonmy to nebude...ziadne som nebrala...od jula... 🙂 Gonal mam zacat pichat az 2DC.. :( a mrcha stale nikde...Brucho pobolieva uz par dni...tak stele cakam... :( Mozno..by som mohla byt aj tehotna.. 🙂 telo sa zlaklo pred IVF... :D neviem..ani kedy sme spolu s mm spali....nejako som to tento cyklus nesledovala.. 🙂 no uvidime...ked mrcha nepride do nedele...tak skusim testnut...🙂 ty hlavne...odpocivaj...mysli pozitivne...a uvidis...ze to vyjde.. 🙂
@pechlinka no skusila by som teda test, bezne sa stava ze baby otehotneju tesne pred IVF, bolo by to krasne 🙂 🙂 🙂
@martinazvo Ahojky první test už 5 den, druhý 7 den tak brzy jsem to zkusila protože jsme nic nepíchali tak to nemělo co ovlivnit
@sarah321 skoro teda, to ja by som sa asi aj bala lebo by som bola velmi smutna keby to bolo negativne... no ale ja mam pregnyl pichnuty, tak to asi aj 10 dni nema vyznam testovat, vsak?
@martinazvo já měla 4tý den strašný křeče v bříšku a bílí výtok tak jsem to prostě jen zkusila s tím že když tam nic nebude je ještě čas no a dočkala se. U tebe bych určitě počkala pregnyl může vše zkreslit tak raději testovat až na jistotu 10 den bych to už zkusila. Věř mi ale že i // tě nezklidní mě teda možná ještě víc rozhodily, do krve budu nervozní. Držím palečky ať se dočkáš 😵
@martinazvo No..to ano...to by bolo uplne najidealnejsie...ale neviem..myslim..ze to nebude moj pripad...MS bolesti sa stupnuju... a nejake tehu priznaky nemam.. :( uvidime do nedele.. 🙂
@sarah321 neboj, tie ciarky su krasne a krv bude ok 🙂 🙂 juj tesim sa ze Ti to vyslo
@martinazvo si hodná kéž by jsi měla pravdu, víš co dokud to budu mít od doktora tak budu pořád nejistá ale to má asi každá 😉
@sarah321 asi je to tak, je to prirodzene po tolkom cakani... ako keby si nechcela uverit vsak?
@martinazvo ty urcite netestuj driv jak 10 den , ja takhle testovala a pak sem byla strasne zklamana kdyz ten duch svetlal protoze byl z pregnylu..
@danny38 sel do hospody a vratil se az pozde.
@mmirunda kdyz ja uz ani nedokazu myslet pozitivne..a tohle mi vubec nepridalo..
@malinka_02 ved to, jedina poloha v ktorej tie kosti drzia ako tak na mieste... ved mi to este budu aj repolohovat... vyrovnavat bud na 1 alebo na 2x, podla toho ako sa s tym bude dat hybat po tychto prvych 4. tyzdnoch...
@malinka_02 Nemáš to lehké, ale teď se vyprdni na manžela a pohlaď bříško, tak moc ti přeji aby to vyšlo 🙂
@danny38 no ved to aj bol len taky pokus lekara ze ci sa to nepohne... nastastie som to poctivo vydrzala vo zvyslej polohe a operacia nebude 😀 😀 😀 lebo keby operovali, bola by z 1 zatvorenej zlomeniny 2x otvorena (vkladanie a nasledne vyberanie zeleza) a ze to za tych cca. 5% co by to bolo (asi, bez garancie) lepsie nestoji... a aj vzhladom na to co som riesila v CAR...
@martinazvo Teda to jsi šikovná a statečná 🙂 Koukala jsem, že to máš tedy na 4 týdny a pak kontrola?




@martinazvo tak ti drzim palce!
@pechlinka u nas to delaji primo v caru.