1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda @malinka_02 @saraha2 tak už jsem opíchaná a zrovna jsem dorazila domů. 😉 A do čtvrtka se nic dít nebude, to bude nuda doma. 😀 😀
@malinka_02 já vím, jen to zas neutíká, když je člověk doma sám. 😒 Prosím Tě, kolik jsi zaváděla Utroše před Ketem? Já mám od středy brát 3x 1 a zdá se mi to málo, myslím, že předtím jsem zaváděla 3x 2. Nebo, že by to zvýšili až po transféru? Už si to nějak nepamatuju. Jen Prednison mám stejně jak minule.
@martina_81 já beru rednison už skoro měsíc, řekli mi na imunologii že jen týden před transferem to nestihne naběhnout, utroš sem polykala před ketem 2-0-2 a po něm mám zavádět 2-0-2 ale zavádím 2-1-2, protože všichni zavádí 2-2-2..
@malinka_02 já právě vím, že po transféru jsem měla vždycky taky 3x 2. No zeptám se v pátek, pokud nikdo nic neřekne. 😉 To zas budou nervy. 😀
@martina_81 já jsem tentokrát nějak smířená že to prostě tak má být.. Asi prodáme ten byt a pokusíme se koupit dům takže buzdou jiné starosti a aspon než to proběhne počkáme..
@malinka_02 kočko ty uz prestan ,,,proste ver tomu ze transfer bol uspešny a raduj sa ze co chvila objaviš //
A inak kupit dom - velké plus 🙂 my mame dom od 1.12 a kopec prace doteraz 🙂
@darazv no my by sme koupili dum ve špatném stavu a celý ho rekonstruovali takže asi fakt práce dost a vidím to spíš na roky..
@malinka_02 Ty jsi vážně hrozná, víš to? 🙂 Pořád Ti říkám, ať myslíš trochu pozitivně a Ty ne.... pořád děsně negativní. 😖 Dneska mi Hanka (ta, co mi píchala ten Pregnyl) taky opakovala, že to je o psychice a že mám být v klidu a pozitivně naladěná, nemyslet na neúspěch. Samozřejmě taky naznala, že jí se to kecá 😀 , ale mám se aspoň snažit. 😉 😉
@martina_81 ale já se snažím co to jde, ale asi lepší být připravená než si říkat že to vyšlo a pak zase to hrozné zklamání.. hlavně rozhoduje se to prních 4 dnech a ty sem se snažila být dost pozitivní.. ted pokládám za pozitivní že koupím dum a příjdu na jiné myšlenky.. 🙂
Jdu spát tak dobrou 😉
@martina_81 Ještě nespím 😀 Raději bych už rodila, ale Anička se mě drží jako klíště 😀 Jak se cítíš ty? 🙂
@danny38 Nj, je jí fajn, u Tebe v bříšku. 😉 Mně je fajn, zatím jsem v poho a těším se na KET. 😀 😀
@martina_81 To je hezké, že je jí fajn, ale já už funím z posledních sil 😀
To je dobře že se těšíš, budu mačkat s Aničkou pěsti na maximum 😵
@martina_81 Ani mi nemluv, den ode dne horší 😖 Nic se neděje, mimís sebou akorát mele, občas zatvrdne bříško a to je vše 😀 Ani teď necítím žádné poslíčky, jsem zvědavá, pokud půjdu ve středu k dr. na kontrolu, co mi řekne 😀
@danny38 Tak hlavně, že je to všechno jak má a třeba se to brzo rozjede. 😀 Půjdu chrnět, tak dobrou, holky. 😉
@malinka_02 já s tvým přístupem souhlasím..taky jsem to tak měla..poprvé po IVF mě ani nenapadlo-nebýt případů,co jsem četla tady,že se to nepovede..pak jsme nastoupili na IUI a to už jsem byla smířená,že beztak zas nic..no a druhé IVF..to jsem ale vůbec ani nedoufala..plánovala dovču atd..a podívej..fakt je lepší být překvapená,než zklamaná,takže jsem se dopředu připravovbala na to,že nic..nemyslím si,že je to o tom věřit,že se to povede..manžel taky furt sází sportku a věří,že vyhraje a nic 😀
@irennn Ahojky, tak s tou PN jsem též přesvědčená, že neomezené vycházky pro těhule už opravdu nejsou... my je např. píšeme onkologickým pacientům, které do výjimky spadají, ale musí se o to žádat každé 3 měsíce... těhule tam ale nespadají. Já jsem na PN téměř od začátku (šla jsem po 1.UZ, co potvrdil těhu) a napsala mi to jako rizikové těhu, protože našla dvojčata. Vypsala mi tam 4 hod vycházek, že pak později mi to kdyžtak dr. prodlouží a já se už na to vybodla... takže dodnes mám 4 hod, neřeším... v místě PN se nezdržuji... a to téměř vůbec... kontrola zatím nedorazila (ale jsem dosti unikát, jinak chodí i na těhule) - já to přičítám i tomu, že tam mám v povolání napsáno sestra, jinak nevím... No a kdyby náhodou přišla kontrola, tak mám domluveno s kámoškama z ORL a z pohotovosti, že mi napíšou potvrzení, že jsem u nich zrovna byla na ošetření... takže v klidu 😉
@pechlinka Mooooc držím palečky na bodání a především na to, aby jsi krásně zareagovala a byla z toho vytoužená miminka 🙂 Jinak je dobře, že už MS dorazila. Co se toho počítání týče, tak bych též píchala až v úterý 🙂
@martina_81 Paráda, bude transfer! Tak tfuj tfuj tfuj, ať to dopadne na výbornou!! 🙂
@malinka_02 Stále na tebe myslím! Naplánované to máš skvěle. Držím palečky, ať to dopadne jakkoliv. Co se toho rozhodnutí zůstat když tak v Podolí - tak leda jako těhulka, jo?? 😉
Jinak tedy holky, cca 3 dny jsem tu nebyla, protože v sobotu jsem jela do školy na 2 zkoušky, pak jsme s manželem malovali 2 místnosti v bytě a to i včera + úklid... a já už včera odpadla 🙂
No a než jsem vás tedy dočetla... to byl román 🙂

@malinka_02 no musím počkat...mé Ms utros neudrzi....tak uvidím a musím doufat...