1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pechlinka urcite ano, neboj,, mna boleli uz po 2. Injekcii... foliky rastu do krasy 🙂
@mmirunda som zvedava co zajtra, testit by sa tiez nemalo kazdy den potom tam nie je az taky velky rozdiel...
@martinazvo já jsem to ale nevydržela a testovala jsem prostě denně až do UTZ, já nebyla na krvi, takže pro mě byly jistotou jen ty testy
@martinazvo no...dobre..teda...tak sa nebudem nicoho obavat.. 🙂 na kolky den cyklu ti vyberali foliky..?...mne vcera lekarka povedala...ze cez tyzden to nebude , mozno..víkend... 🙂 no uvidime...ako to bude vizerat..v stredu na kontrole.. 🙂
@mmirunda a nevies teraz piatok bude krv a potom? Ked to bude ok tak utz bude kedy?
@martinazvo aždý CAR to má jinak, u nás se třeba krev vůbec nebere. Já 14 dnů po ET jsem volala výsledek těhu testu a oni mě rovnou objednali za skoro tři týdýny na UTZ aby byla jistota, že už bude srdíčko. tak nevím jak to má tvůj CAR
@pechlinka ja som pichala od soboty do soboty, vecer pregnyl a v pondelok bol opu
@martinazvo Však uvidíš 😉 někde berou krev i dvakrát, aby viděli jak HCG stoupá 😉
@martinazvo No..tak u mna to bude asi trosku dlhsie...ja picham..uz od utorka..min..tyzdna... 🙂 dnes uz prvý krat 3 vcelicky..gonal, luveris, cetrotide..🙂
@martinazvo Viděla jsem fotku testíků......moc moc ti potichoučku gratuluji!!! Bude to dobré uvidíš. 🙂
@martinazvo No uvidime kolko ich budem mat ja.. 🙂 Inak stale rozmyslam na PK...a lekarka sa ma vcera pýtala, ci chceme pouzit embryoskop...je to dost penazi...ale asi si to dame vsetko.. 🙂
@pechlinka ja som bola odhodlana na vsetko, nakoniec sme z 3 vajicok mali oplodnene 2 tak ani PK mi nedali a mrazak tiez nic, asi treba doverovat lekarom 🙂
@mmirunda ahooj, je mi fajn, vegetím a polehávám, bříško nehladím, vím, že to nepomáhá. 😉
@martina_81 tky jsem nehladila,ani na embryjka nemluvila..tak nějak podvědomě jsem si říkala,že buď ať to nezakřiknu,kdyby náhodou,a na druhé straně jsem si říkala,že se to stejně nechytne,tak nebudu mluvit s pupkem 😀
@martinazvo u nás v caru je to tak,že po ET jdeš 12tý den na krev..a pak co týden..berou krev a až je hcg nad 1000,tak dělají ultrazvuk,že při toimto hcg už by mělo být něco vidět..,ale každý car to má jinak..já protože hcg rostlo pomalu,tak jsem chodila 2x do týdne..
@saraha2 díky, už jsem si myslela, že jsem divná. No mně když Jirka o víkendu (asi když jsem si dávala Utroš) zahučel mezi nohy "haló, tady tatínek", tak jsem říkala, že se ani nedivím, že se neudržej, když je tak straší. 😀 😀 Ale jinak neblbnem, žádný hlazení a pusinkování, oba víme, že to nezabírá. 😒
@martina_81 😀 no já si taky připadla divná,když holky psaly,jak na bublinky mluví atd...já nic..jsem si připadala,jak krkavec 😀
@martina_81 a ty budes testovat nebo vydrzis do krve? Mas vubec jeste mrazacky?

@martinazvo určitě ano ..... já vlastně byla 14 dnů po et jakoby 19DPO 😉