1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 dakujem on si na to trufa, ja nejako nemám odvahu 😒 a pichá sa 1 denne či viac?
@sarah321 Ahoj, vůbec neměj strach. To píchání je zcela normální a v pořádku 😉 Jak píšeš, probíhají tam změny, děloha se roztahuje, napínají se vazy, které drží dělohu... vše člověk více cítí, a to zvláště, pokud se na to více soustředíš. Samozřejmě, do cca 12.tt je vše takové nejisté... je to hold velmi riziková část těhotenství. Je třeba tu dobu nějak přečkat. Mě též pobolívalo vpravo, ona je tam děloha trošku více tenčí, takže může právě bolet, či místně křečovat. Klidně se poraď s dr. Po magnézku bych asi moc zatím nesahala, přijde mi brzo... ale třeba ti poradí opak. Spíš hodně odpočívej a polehávej, ať je první trimestr co nejrychleji za tebou a ty se můžeš plně radovat 😉
Stimulace a čekání na výsledky ivf je jeden stres... samotné těhu pak druhý 😎
@martina_81 On, kedze je primar na celom oddeleni v nemocnici ,tak v care priamo nerobi, len to cele zastresuje. Ale minule bol v ordinacii v care a pozeral mi vajcovod, lebo moja lekarka s nim potrebovala prekonzultovat moj stav, lebo som mala ist na laparku, a on mal k tomu dat suhlas. 😉
Ja som v tom care spokojna, ak by som sla na ivf na Slovensku, tak iba k nim. .. ale teraz riesim Reprofit v Brne, chcem ist na soft.
@adriene Děkuju moc uvidím snad mi něco poradí. Odpočívám jen když mám volno, chodím pořád do práce ale ted o víkendu už to na mě dopadlo, bylo mi zle a málem jsem usnula za pochodu do toho tyhle bolesti 😒 Jsem myslela že únor v práci ještě zvládnu ale přestávám v to věřit. Raději to proberu s dr. a uvidím máme všechny tady právo na odpočinek. 🙂
@sarah321 Vím, že jsi byla na neschopence při ivf, kvůli tomu, že je tvá práce těžká a taháš těžké věci... tak doufám, že když jsi teď v práci, tak těžké věci netaháš 😠 dávej si na to pozor... pokud by ses na to necítila, či byly pochybnosti, radši jdi na neschopenku.... za riziko potratu to nestojí. A vždy se z té neschopenky můžeš do práce vrátit, až se ti udělá lépe 🙂
@viva13 ze začátku 1, a pak se k tomu přidá ještě druhá. Ale fakt to není nic hroznýho,neboj. 😉
@martina_81 já ted chodím ke kinezioložce (doufám, že se to tak píše 😉 ) tak třeba pomuže to 😉
@sarah321 jestli se citíš takhle a máš bolesti tak bych už ani zítra nešla do práce.. nestojí to za to.
@martina_81 pak... v pátek UTZ a když to bude o.k, tak příští týden odběry vajíček
@lukha80 tak v tom případě je snad normální, že máš ms,ne? Na stimulku se přece píchá od 2.DC.Nebo to máš nějak jinak?
@malinka_02 za zkoušku to určitě stojí. 😉
@martina_81 Zlatko, tak jak to s Tebou a bublinkama vypadá? moc na Tebe myslím 😉
@mmirunda myslíš moji osmibuňku a jejího bráchu? 😉 No držíme se, jak se dá. 😀
@mmirunda ahoooj, ako sa mas? su nejake nove babatka z byvalych 1.IVFkacok? 🙂
@martinazvo Ahojky 😉 zatím nové miminko není 🙂 ale vidíš, ty jsi už taky těhulka, chceš jít mezi nás?
@martinazvo Dobře, tak mi pak nezapomeň napsat ju? Hrozně ráda budu přidávat další a další těhulky. Je tam teď mrtvolno, jak holky porodily a nemají na to čas 😀 😀
@mmirunda urcite sa ozvem a dufam ze s dobrymi spravami 🙂 dnes mam za sebou prvu nevolnost, trvalo to az do obeda, dufam ze sa to nebude casto opakovat ☹ a na uzv idem 21.2., to budem 6tt+3 a uvidime, ci mame 1 alebo 2 bublinky 😉
@mmirunda to je jak v naší diskuzi Sanus. Taky už jsou všichni těhu a je tam většinou mrtvo. 😀 A holčina, co se mnou byla stejně na prvním transféru, tak bude za měsíc rodit. To je šílený, jak to utíká.
@martinazvo To už je příští týden, to už rychle uteče 😉 I když to první čekání je asi nejhorší, já myslela, že se zblázním, když člověk věděl že těhu je, ale nevěděl kolik jich tam je 😉
@martina_81 Jj utíká to strašně. Já si píšu v několika skupinách ale mrtvo je za posledních 14 dnů ve všech, tak nevím. Asi jsem jediná kdo má na pc čas 😅 ale když tam nikdo není, tak prostě na pc nesedím a rědji to vypínám a čtu si nebo tak něco. Za chvíli vyrážím mezi ty bílé hrůzy, jedu se mrknout na vibrační lehátko pro Ann a je to přes celé město, tak jsem zvědavá, zda vůbec dorazím 😀
@martinazvo však jasně že jo 😉 Já teda se dvojčátek bála, ale kdyby byly tak by se to taky zvládlo. Proto jsme vkládali dvě, i s touhle variantou jsme museli počítat. Dneska jsem ráda, že je tam jedna mrňousková
@mmirunda Tak hlavně na sebe dávej pozor. Já dnes nikam nejdu, taky tady pořád chumelí a včera jsem docela vymrzla, tak na to kašlu a kdyžtak ukecám zítra Jirku na menší procházku. 😉
@martina_81 Tak mě by tady asi mrsklo, doma. martin měl mít ranní ale volal mi, že bude až do večera, takže bych tu byla celý den sama a zavřená. tady taky chumelí už od rána, ale mě to nevadí ...
@mmirunda nj, tak až budu doma tak dlouho jak Ty, tak mě taky mrskne. 😀 Já si to vybrala včera, když jsem byla u kámošky, tak dneska zas budu pro změnu vegetit. 😉

@lukha80 a pak? to už pícháš na stimulku nebo proč?
@viva13 ahoj, píchání injekcí trvá podle protokolu, většinou dávají krátký a tam je to jen 9 dní. Jestli nemáš odvahu a partnerovi to nevadí, tak řeknu jemu, ale nic na tom není, jen u té první trošku trvá, než se člověk odhodlá, a pak už to jde samo. 😉