1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 ahaa, tak to jsem nevěděla, že to je Apolinář. 😀
@wannabemama ahooj, no my si nechali poradit, PK dávají většinou všem, takže to bylo automaticky, a pak nám dr. doporučil ICSI. Na ostatní metody, jako je AH nebo ten monitoring - embryoskop, řekl, že to při 1.ivf je zbytečný, až kdyby to nestačilo, tak bysme to zkusili při 2., jestli by to zvýšilo šance, ale že pokud by se vajíčka krásně oplodnily a pak se bez problémů vyvíjely, tak že jsou tyhle věci zbytečný a jsou to jen prachy navíc. 😒
@sandra077 Ahoj, my vlozili 1 embryo a chytlo se napoprve. Takze za me poprve vkladat 1 je rozumnejsi, protoze jsi-li uplne zdrava a vse je "dobre nastavene", je tu velka sance, ze se chytnou obe. Kdyby ne, tak pak pri KETu muzes klidne uz dat dve... 😉
Navic nam se to 1 embryo rozdelilo, takze nakonec cekame dvojcata... ani nechci domyslet, kdybychom si treba nechali zavest 2 embrya... trojcata/ ctyrcata? 😎
@sandra077 Velkou fyzickou aktivitu bych behem stimulace nedelala... ale treba chuze, turistika, lehke cviceni... proc ne? Ale treba posilovnu, posilovani (zvlaste bricha) bych vynechala. Behem stimulace, po stimulaci, i ted v tehu piju normalne kavu, cerny caj, colu... uplne vpoho 😉 A klidne jsem pila i behem stimulace obcas i cca 2dc vina... trvrdeho alkoholu se ale vyvaruj 🙂 Po transferu jsem byla 4 dny doma... hodne jsem odpocivala, koukalana telku.. proste si udelala hezkou odpocinkovou dovolenou 😎 Pak jsem sla rovnou do prace a za 14 dni po ET na krev 🙂
@reennddyy tak v mém případě dva cykly IVF 60tis..a to nepočítám jízdné,doplatky za utrogestan,pregnyl-myslím ty malé částky..ty jsme nepočítali..
@sudabe já měla dlouhý protokol a to znamená,že jsem začla v půlce minulého cyklu stříkat sprej do nosu..injekce se píchají vždy 2den cyklu!ať je krátký,nebo dlouhý protokol..nic jsem dřív nepíchala,začla jsem stejně,jako ty 😉
@isabellaa no ja este cakam na schvalenie ziadosti do konca buduceho tyzdna ked sa mi neozvu z centra tak potom im mam volat nech urguju na poistovnu nech to stihnem do toho ccca 9.3 tak snad vsetko vyjde ako ma a potom si pojdem po recept a idem na to...ach dufam ze to stihneme...davate si jeden ci dva vklady?
@isabellaa Rozhodni se srdickem... pokud touzis po 2, mozna nech vlozit dve 🙂 U nas v CR. je to limitovane jeste tim, ze pokud pri prvnich 2 ivf nechame vlozit pri transferech po 1 embryu, tak nam pak pripadne pojistovna hradi az 4 cykly ivf. Budu ti tez drzet palecky, abys mela hned napoprve stesti a vse probehlo dle tvych predstav 😉 Niceho se neboj, vubec o nic nejde, slo to vse hladce jako po masle 🙂
@isabellaa no ja som teraz 13den cyklu a cca 9.3 mam dostat mrchu tak snad to dovtedy vyjavia 😠 a mam kratky protokol pichat si budem si od 2dna a potom 5den kontrola a potom cca 12sty den vyber a potom 2-5dni vklad ze kedze chceme jedno tak budu dlshie pozorovat aby vybrali co najlepsie...no ja si chcem dat jedno voli tomu ze som citala ze lekari odporucaju dokym nema zena viac ako 35 tak aby jedno mala kvoli komplikaciam pri dvojickach je to uz zataz dost no...
@adriene Si velmi mila osobka 😉
Smejem sa, ze to fakt ideako po masle, lebo dnesna prva injekcia sa sadielkom na bruchu rychlo prevrtala a uz to bolo. Mala som trosku obavy sa sama pichat, ale pohodicka.
Dakujem za povzbudive slova, kedy mas termin, o chvilu uz na to ides co? Hlavne nech ste vsetci zdravi 😉 a tebe nech ide porod ako po masle.
Urcite ste uz o tom s porodnikom hovorili, myslis, ze sa da rodit aj klasicky pri dvojkach? Moja kolegyna tak porodila chlapcov, ale to bolo pred 30mi rokmi, teraz sa mi zda, ze vsetci idu hned pri dvojcatach do sekcie.
@isabellaa Pichani injekci zvladnes levou zadni... on vlastne nebude v nicem problem, uvidis 😉
Ano, uz se blizme do finale, jeste tak cca 14 dnu... kluci uz maji 2300 a 2450g, odhadem, uz jsme hodne daleko 🙂 Kdyz jsou dvojcata otocena hlavickami, tak lze vlastne rodit prirozene... ale zalezi na lekari, na nemocnici, dalsich faktorech... ale mozne to je 🙂 U me je to jeste vec otevrena, uvidime, jak to nakonec dopadne 😎
Ahojte! Tak som doma, boli sme este co-to povybavovat u lekarov s manzelom, ale... SOM HRDA DRZITELKA TEHU KNIZKY A V BRUSKU NAM AKO ZVONY BIJU 2 SRDIECKA 🙂 Dalsiu kontrolu mam este stale v centre 11.3. no a nakoniec ma pozeral pan docent Valky osobne, lebo moj pan doktor Hruzik odisiel tak dost neplanovane na 3 tyzdne prec.
@martinazvo Ahojky. No moc moc moc moc gratuluju ke dvoum broučkům. To bude radosti 😉 Už tě můžu s klidem přesunout k nám mezi těhulky co ty na to?
@martina_81 Martinko, kdy ty máš tu kontrolu? Nějak jsem to pozapomněla 😖
@ramdy myslím na Tebe 😵 za hodinku UTZ 😵
cafte este sa chcem opytat ktore ste si dali len jeden vklad a vyslo vam to na prvy krat? lebo ja nechcem dvojicky..som citala ze je to viac komplikovane a lekari radsej mladsim doporucuju len jeden vklad...hm?