1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
ahojte baby všetkým vám gratulujem mna čaká vklad v piatok dúfam že sa na mna usměje stastie a přidám sa k vám, ja by som chcela dvojčata ale doktor mi povedal že mi vloží iba jedno embrio pretože by to bolo komplikovane a že by mi mohlo hrozit že by som prisla o nich? je to tak?
saraha2 co je PICSI mame ICSI o tom jsem neslysela jak pises ty mozna je to to same
sudabe me taky rekla doktorka ze na poprve zavede jenom jedno embryo nebo ze chce abych mela jedno zdrave miminko ze s dvouma je nekdy vic komplikaci kdyby se nepovedlo na poprve tak na podruhe zavadi uz dve 😉
@sudabe tak držím palce! Dvojčata sou samozřejmě komplikovanější. My poprvé zaváděli 1, pak 2 a pak po jednom 2x a nikdy nic. Takže doufám, že budu mít víc vajíček a budem zavádět po dvou a modlit se a bude zázrak pokud se aspon jedno chytí..
@herbie to je hustý že víš takhle dopředu kdy budeš vše mít, my vše děláme podle UTZ..
malinka_02 no ja to zatim jenom vim ze me dala moje doktorka kalendar a tam mam vsechno vypsany postupy atd ted ve ctvrtek jdu na ultrazvuk a pak pristi tyden me ceka jeste jeden a tyden potom me cekaji 2 ultrazvuky a pak v patek 22 transfer ale jasny, ze podle ultrazvuku to muze bejt vsechno jinak tak jsem sama zvedava kazdopadne na 100% vim, ze zavadet me budou jenom jedno embryo na poprve 🙂
@martina_81 ahoj jsem tu po dlouhé době moc sem chodit nechci, páč pak na to více myslím a dost mě to ubíjí ☹ ☹ ☹ Dneska jsem si volala na ty hormony LH, E2, FSH co je potřeba vědět a řekla mi že to bude stát přes 1000 Kč, kolik jste platily vy holky? nebo si mám zažádat ať mi pošlou doporučení at to mám přes pojištovnu?
@malinka_02 díky aj tebe držím palce nech ti to už vijde taze prvý krát dávají 1 až na druhý 2 to som nevedela myslela som že kto si kolko povie pěkný dnik prajem
@malinka_02 @darazv @denulka85 @mmirunda @saraha2 @janulkaa23 @melisska @irennn holky, moc děkuju, že jste na mě myslely, pokud jsem na někoho zapomněla, tak se moc omlouvám, protože mám od vás hromadu vzkazů a už nemám ani sílu je číst.... Přítel mě zrovna přivezl z nemocnice..... O víkendu se mi bolesti zhoršily, v sobotu večer jsem málem omdlela (ještěže mám skvělýho přítele) a celou noc jsem bolestí nespala, takže jsme se v neděli odpoledne se sbalenou taškou (pro všechny případy) vydali do nemocnice. A verdikt? Krvácení do břicha a mimoděložní těhotenství. Což je u mě docela paradox, když nemám vejcovody. A embryo, na který jsme se ještě v pátek v děloze dívali, bylo pryč. Takže ještě večer mi dělali laparku a bylo po všem. Jen ta arogance a necitlivý přístup doktorů - chlapů mě vytáčely, nikdo nebyl schopný říct, co se vlastně stalo a jeden dokonce posměšně řekl, že by ho zajímalo, co tam "pan kolega" v pátek viděl. Až pak přišla normální chápavá doktorka a vysvětlovala mi, že to embryo se zjevně zahnízdilo v rohu dělohy a tím, jak rostlo, tak prostě "vyskočilo" ven, takže věří tomu, že v pátek tam ještě bylo. Takže takhle my jsme zase dopadli.... ☹
@martina_81 Chudinko... :( Tak to mě mooc mrzí, moc jsme na Tebe myslela a držela pěstičky a věřila, že vše bude ok..
@janulkaa23 díky, Jani. No kdybych neměla tak skvělýho přítele, tak to totálně nezvládám. ☹
@martina_81 Beruško, to mě moc mrzí........bude všechno ale zase dobré a za nějaký čas,až budete připravení si k vám miminko cestu najde. Protože takoví hodní rodiče si to zaslouží a příroda to zařídí. Drž se....
@irennn díky, snažím se. Ale že budu mít v životě tolik smůly, to jsem si fakt nemyslela. 😖
@martina_81 Martinko, to mě strašně moc mrzí ☹ Je mi to moc líto. Ale ještě máte mrazáčky ne? Do třetice se to konečně povede. Prostě musí. Tak moc jsem ti držela palečky. Posílám moc sil a aspoň na dálku obejmutí ... ♥♥♥

@lagunasa ahoj aku mas poistovnu? ja mam vseobecnu a stihli to do mesiaca 🙂