1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@sandra077 to mrzi..
@martina_81 manzela kolega sli na ivf a ta holka nabrala, vlasy ji vypadali a on to nezvladl nadel si jinou a ted se rozvadeji..
ahojky snažilky. Ráda bychs e k vám přidala ☹ dnes jsem byla potřetí na gyndě po Clostilu a opět neúspěch. Folíky nerostou. Dr mě seznámil s tím že mě teď čekají odběry krve a v krajním případě můžu podstoupit pouze mimotělní oplodnění. Tak se chci zeptat co vše by mě předtím čekalo za vyšetření. ☹
@sandra077 to je me hrozne moc lito a chapu, ze se na chvili odmlcis preju ti hodne sili na priste ja vim co je to cekani a zklamani uz to tak mam 3 roky urcite jsem obcas zajdi a napis jak pokracujes 😉 uvidis ze bude dobre vsechno ma svuj cas!!!!!!!! @summer_103 jezis ja ani nevim co me davali ale asi to co pises 🙂 no mela jsem embryo transfer po 5 dnech. jinak jsem si dneska rano delala test z rani moci a hned me tam naskocili // ta druha je slabsi jeste nez ta prvni ale je o hodne silnejsi nez vcera tak jsem hrozne rada, ale zatim fakt potichoucku ani manzelovi jsem to jeste nerekla pockam do pondeli do krve a taky mame pondeli 4 roky vyroci 😀
ahoj holky, nebyla jsem tu šíííleně dlouho. Mezitím se dokonce už narodila nějaká miminka, myslím že @pawlla ...gratuluji 🙂 (a snad jsem to nespletla) @herbiejá jsem testovala 5 den po ET, čárka byla skoro neviditělná, ale byla. Nemohla jsem to vydržet, ty nervy byly šílený....čárka dlouho nesílila, asi až 9 ET konečně trochu ztmavla. Měla jsem taky bolesti jako na MS a hrozný strach, ale vyšlo to, embryjko se udrželo. Moc držím palce ať to vyjde i tobě.
Holky VŠEM vám moc držím palce, aby jste brzy otěhotněly a dočkaly se vytouženého štěstí ....♥.
@briuska dekuju moc. @summer_103 jeste jsem chtela pripsat k tomu pred tim ze jsem mela IVF+ICSI +AHA
@herbie tak to uz ti mozem gratulovat ked si rano mala pekne // 🙂 😉 drzim palceky nech je vsetko ako ma byt 😉
No ja som nemala predlzenu kultivaciu, mne vkladali vajicka na 4 den od oplodnenia, takze bojim robit test tak skoro... Tiez som mala ICSI, ale nic viac.
@summer_103 tak to mas skoro taky tu prodlouzenou urcite se vam zadarilo dej pak vedet kdy ze budes testovat? @ratatooy jj dneska je uz krasna ta druha carka lezla hned i s tou prvni najednou tak bud ted testovat kazde rano az do pondeli do te krve. jinak bricho me poboliva stale jako na mrchu pomuze me si lehnout na chvili a pak to zase prejde 😉
@herbie nemala som PK, to su vlastne len 3 dni, odber som mala v pondelok a vklad vo stvrtok... Testiky su krasne, si tehula 😉
@summer_103 no v to ja pevne doufam jeste tomu nechci verit az asi podle te krve to bude 100% je zvlastni pocit ja jsem na miminko cekala 3 roky no a kdy teda testnes ty?
@martina_81 ja som este v car nebola a dako sa este nemam sil tam volat asi to chce viac casu, vcera to boli 2 tyzdne, bojim sa ze aj tak mi nic nepovedia len to co si myslim a nechcem si hlavne pripominat moju poslednu navstevu nich, verim ze to prejde, gyndosovi idem 17 aprila a ak povie ze je to ok tak zavolm do car o konzultaciu, snad budem do toho casu schopna komunikacie. este ak mozem ja mam stale nafuknute brucho, m, mala si to aj ty?? ked ja sa uz bojim vsetkeho, ale rifle este nezapnem, neviem kde som pocula ze po prvej menstr. by mi malo spadnut. ty si uz dostala men, alebo este nie??
@marverka trochu jsem krvácela hned pár dní po té laparce a ms jsem dostala dneska. Na konzultaci do car klidně počkej až po kontrole u svého gynekologa. Nafouknuté břicho je taky normální, měla jsem to stejně. 😖 A jak
Ti je jinak, zvládáš to? 😒
@malinka_02 tak to je síla. 😖 Jirka je v tomhle ohledu "chápavý", říká, že v době snažení (vidí v práci, jak po těch hormonech přibírají ostatní ženský, proti kterým se já ještě držím 😉 ) a těhotenství můžu přibrat, kolik chci, ale potom by to rád měl zase v původním stavu. 😀 😀 No naštěstí zrovna on mi o váze kázat nemůže, protože když jsme spolu začínali, tak neměl snad ani 80 kg a teď má standartně kolem 92 kg. 😉
@martina_81 a ty sa mas ako??si uz ok? boli ta este daco?myslim ze v praci clovek pride na ine myslienky, aj ja som rozmyslala ze sa dam vypisat,ale môj dr. mi to neschvaluje aspon zatial, uvidim co povie 17.4.
no a ja.... no tak, ja sa to snazim zvladat, ale nezvladam to, ked o nas to takmer nikto nevie a ja sa vlastne nemam komu ani vyrozpravat, s MM sme sa dohodli ze sa o tom nebudeme rozpravat aby sa mi to nepripominalo a hlavne jeho to trapi tiez a nechcem mu pridavat....ešte aj ja , a ja ....mne to pride kazdu chvilu luto a tajne placem a vela krat ani neviem preco....doma sa ma vsetko dotkne, a vsetko si vysvetlujem po svojom dvojzmyselne, nad vsetkym sa zamyslam, ale stale verim ze cas to vylieci a ze to vsetko prejde, mozno ak vide slniecko bude lepsie, ja som mala 38r. a to ma strasi......ja obdivujem podaktore baby tu z fora co vsetko museli pretrpiet kym sa im to podarilo. asi su to silne osobnosti a mozno ziskavali silu kazdym neuspechom, kazdopadne podaktore moc obdivujem.
ahoj tak hlasim podle vcerejsi krve, ze jsem oficialne tehotna jeste me cekaji tri krevni zkousky jestli hcg roste a pak nas prvni ultrazvuk. @danny38 dekuju jsi hodna 😉 @summer_103 jak jsi na tom kocko?
@malinka_02 tak to byl chlap debil a nestál za to,ted si třeba časem najde novyho partnera a je dos možny že s nim otehotní přirozeně
@herbie Ahoj, tak to ti oficialne gratulujem, tesim sa s tebou 🙂 🙂 🙂 Ja este neviem ako na tom som, ale nedelny test na 10.den bol negativny, tak uz radsej netestujem. Vo stvrtok mam ist na krv tak to uz vydrzim. Nespinim, nekrvacam tak uvidime... Stale sa snazim mysliet ze bublinky su tam len sa neskor zahniezdili, kedze ja som nemala blastocystu, len 6- a 4-bunkove.
@ivvka29 moc ti gratuluju a jasny drzim nam vsem palce jsou to Nervi a cekani porad na neco 😉 @summer_103 budu na Tebe ve ctvrtek myslet dej vedet jak jsi dopadla urcite to bude dobre!!
@martina_81 tak to mas kliku 😀 Manzel ten je sportovec a spis zmuznel ale je plochej zato ja mam o 12 kg vic 😒
@herbie super!
@ratatooy jo to si myslim taky, to se nedozvim je to kolega ten chlap, ale bobuzel to neni ojedinele 😖
@alzbeta.hod ahoj, vitej, ivf neni zadna tragedie, bala sem se cic nez co me cekalo, jenze se i tak nedari tak to uz je horsi, hlavne pro me psychicky, deti jeste nemame..
@malinka_02 děkuji za informaci. Já mám jedno dítě ale nikdo ani doktor neví jak se nám povedla, i poprve mi nerostli folikuli a malá se i přes to i přes cystu povedla. Druhý je ten samý problém, cystu sice už nemám ale vaječníky na clostil nereagují a silnější léčbu nemůžu riskovat, protože hrozí dvojčata a já měla poprve císaře. ☹

@sandra077 dakujem 🙂