1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahojky holky, v sobotu jsem byla na odběru. Měla jsem 11 vajíček, ale pouze 3 zralá a všechna se teda oplodnila metodou ICSI. Dneska si budu volat, jak jsou prdky na tom.
Jinak břicho pořád bolí:( cítím vaječníky a když si sedám nebo zvedám tak to bolí. Dneska jsem musela do práce, ale jakmile mě někdo vystřídá půjdu domu, protože stejně bych tady byla prd platná. Ve čt mě čeká ET. tak snad budu fit 🙂
@michaela_k Ahoj, vitej mezi nama. Taky jsem porad jeste bolava, ale uz je to lepsi a do prace nastesti nemusim. Jsem na RD se synem. Dej dnes vedet, az se dozvis, jak se vede embrousum. Drzim palce!
Ahoj holky, ja zitra pichm prvi injekci v pondelí jsme objednana na Ultrazvuk a co bude dal?? Jak dlouho by to jetse melo trvat do prvniho tehu testu?
@hadiceee držím palce🙂 je to boj, ale věřím, že se vyplatí bojovat!!!
jinak bublinám se daří dobře - jsou 3. A jedna dokonce nějak napřed...už si nemám volat, ve čt jdu na ET, kdy jdete holky vy???
já mám zkučenosti špatné, z lidí jen tahají peníze. naší situaci jsme vyřešili adopcí a máme doma dětátko!
@michaela_k Ahoj děkuji, já právě ještě nevím, je to můj první pokud a teprve dneska jsem začla menstruovat, takže zítra píchám první injekci, pak v pondělí ultrazvuk a dál zatím nevím, ale doufám že už brzo, hrozně moc na to sázím a věřím že se to povede,
Tobě držím palec a dej vědět , každá dobrá zpráva mě vždy nakopne a dodá naději..
Ještě otázka, byla jsi na neschopence, nebo jsi? Nemám fyzicky náročnou práci, ale psychicky ano a to dost, navíc tu kolem mě běhá těhotná kolegyně a já každý den poslouchám o jějím šťastném těhotenství ( samozřejmě to chápu a nemám ji to za zlé) ale upřímně mě to dost stresuje, navíc mam pocit jako by na mě něco lezlo, tak se bojim abych ještě neonemocněla a opět se to neodložilo.. to už by mi asi fakt hráblo 🙂
@michaela_k Ja budu zitra jeste volat, jak se prcci drzi a na transfer pujdu ve ct nebo pa. Teda doufam, snad si to nezakriknu. Premyslela jsi uz, kdy pak zkusis prvni test? Embrya mas po prodlouzene kultivaci?
@terite Jojo mela bych mit 5 denní embryjk. Dneska jsem si volala a prospívají dobre, vsechny 3. Protože jsem v nějaké studii, tak po týdnu jdu na krev. Tak ani testovat nebudu. Ten tyden se bude teda táhnout. 🙂 taky budeš mit prodlouženou?
@hadiceee Ja taky byla poprvé. Injekce jsou v klidu. Nejhorší byla ta první. A pak pohodicka. 🙂 ja mam taky hodne stresovou praci, tak po ET budu doma. A příp. Pracovat z domu. Když se povede pujdu do práce až budu mit
Průkazku. Nebudu nic riskovat.
Holky, až budete mít dlouhou chvíli při čekání na výsledek... Tady je pár zajímavých dokumentů na "naše" téma...
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10110975060-...
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10110975060-...
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/107266607...
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/105695464...
@michaela_k Jojo máme také prodlouženou kultivaci, punkce byla v neděli, tak prý v pátek nebo pokud by embryolog usoudil, tak ve čtvrtek transfer. Já bych taky právě chtěla požádat v caru, jestli můžu po týdnu přijít na krev, protože příští pátek jedeme do Luhačovic na víkend se cvičením, bazénem, saunou, masážemi apod. Většinu toho bych si jako těhotná musela odpustit, ale zase pokud by těhotenství nevyšlo, ráda bych si alespoň pozvedla náladu tím, že si to tam užijí naplno. Proto bych ráda měla jasno.
@be_ruska Ty jo, to chapu, ze mas a jeste do patku budes mit pekne nervy. Ale musis verit! Cetla jsem o pripadech, kdy vydrzelo jen jedno a to zavedli a chytlo se. Ono proste ve vysledku i to jedno staci. Kolikrat maji holky na mrazaku hodne kusu a nic. Takze neztracej hlavu a ver jim...
@terite jo do dneška sem myslela jen pozitivně, ale teď už ty obavy přišly no. Samozřejmě že stačí aspoň to jedno dobrý. Holčina co byla semnou na pokoji měla u prvního ivf 13 embryek a ani jedno nebylo vhodný k zavedení 😨 to je fakt hrůza.
A ještě to vyšetření PGS to je další čekání. No ještě že jsem od rána do večera v práci. Nemám čas myslet negativně
@terite no mě taky bylo líto že jsem celý den byla doma, ale tak co už. Zítra už má být zase skarede.
Určitě si dejte to ICSI ať to máte pojištěné. Taky bych to nechtěla celé prožívat znovu. Tak tfuj tfuj na zitra 😉