1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Prosím o radu, už jsem se ptala i jinde, tak se chci optat, je špinění neboli nidace při uhnízdění embrya u každého? Já byla na KET ve středu a zatím nic. Už mi ubývají sily.
@verunkadar Ne, špinit při nidaci rozhodně nemusíš. Já špinila, ale bylo to až později, už jsem měla i pozitivní test, takže to s nidací nemělo nic společného. Později se přišlo na to, že to mělo jinou příčinu.. ono to špinění při nidaci je pouze v tom, že embryjko přetne nějakou cévku, jak se zavrtává. Takže pokud je "šikovné", vůbec nic nepoznáš 🙂 držím palce 😉
docela zajímavá věc. konečně je možné otestované spermie přímo použít při IVF (ICSI) a neznehodnotit je
http://www.aazdravi.cz/2017/05/28/novy-scanner-...
Ahoj, chtěla bych se zeptat. Čeká nás první IVF a jsem z toho docela nervozní. Nevím jestli si budu schopna vůbec píchnou nějakou injekci. Kam si to pícháte? A přibírá se po těch hormonech? V červnu jdeme na konzultaci a už bych měla dostat i injekce a ostatní věci k tomu.
@maagda ja sem mela panickou hruzu z tech injekcí, ale hned druhy den jsem si to zvladla pichat sama. Nic hroznyho to neni. Neboli to.🙂 rikej si ze to delas pro vysnene miminko 😉 jinak po injekcich by se pribirat nemelo jen mozna budes mit vetsi chut na jidlo 😀
Drzim palce at se zadari
@be_ruska Tak jsem dnes nakonec sla k dr a mam atb na ten mocak. Nitrofurantoin. V lekarne mi rekli, ze se k tomu nemaji mlecne vyrobky, ale v letaku to neni a na krabicce je, ze to obsahuje laktozu. Tak mi to prijde divny. Jakou mas zkusenost ty? Jinak mam na doma indikacni papirky a v den inseminace otestuju moc a kdyz to bude dobre, tak to uz vysadim.
@be_ruska Tak na kolikatou zitra jdes? Uz vis? My jsme to dnes jeste pojistili doma. Ovulka bude ale nejspis az zitra nebo dnes v noci. Poznam to podle bolesti. Tenhle cyklus je zvlastni - zapomnela jsem si vcas pichnout Pregnyl (u inseminace to ale tolik nevadi) a zapomnela jsem dat manzelovi podepsat souhlas s inseminaci. Musela jsem to podepsat za nej. Nikdy jsem nic z toho driv nezapomnela. Snad he to dobre znameni. Jeste bych si za 12 dni mohla zapomenout udelat test 😆
Ahoj holky jsem tu nová jsme po jednom neúspěšném ivf teď mě čeká druhy tak jsem zvědavá. Všem které to mají před sebou držím šťastné palečky .
@kacenla1991 ahojky děkuji. Je to moje prvni ivf a mrazacky nemame takze jediny pokus.
A kdy ty zacnes stimulovat?
Tak to držím palečky ještě víc. Já jdu v pondělí na ultrazvuk a podle sliznice se uvidí kdy mi vloží 2embrijka.
@be_ruska Jj už jsem po stimulaci a jdu na ket. Děkuji ja je sobě držím taky 😊

@terite no praveze nic. Ten utrogestan jsem brala pred ms a ted nic. Na utz jdu ve stredu tak snad bude vse ok k transferu. Cetla jsem ze na sliznici pomaha 2dc červeného denne tak to asi zkusim 😀