1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@radina tak to mas super, ze tak malo. ja vela, okolo 300e. este ich ale nemam.
@rox o hystereskopii vobec neviem. to je iba kamerka do maternice a co pozeraju pri tom? doktor mi o tom nic nehovoril.
@dadenka111 ano, presne tak. nektere centra to delaji v narkoze, ale ted uz maji "zlepsovaky" a delali mi to pri vedomi, jen me trosku oblbli,ale vse jsem krasne videla a trvalo to ne vice nez 5 minut a za 2 hodky jsem sla domu. teda ja do prace 😀
@saraha2 no vidis me krev nebrali, jim "stacily" vysledky krve rok stare 🙄
@radina ahojky, aj ja som mala od DC, takze ako pise @dadenka111 je to kratky protokol. ta cena doplatkov je OK. na hormony vecsiunu plati poistovna, aj ja som doplacala len za aplikacne pero... tak uz sa Ti to blizi 😉 kedy mas dostat MS?
@rox to je zvláštní, že ti hysteroskopii dělají před každým ivf 😕 Mě ji dělali po druhém neúspěšném ivf, at je jistota, že jsem dole v pořádku, a dělali mi ji někdy v půlce cyklu a asi 2 dny nato jsem začala špinit.. A asi po 3 dnech to přestalo, ale i tak mě to tehdy rozhodilo...
@winterska Ja jsem pred prvnim IVF,ale takto mi to rikal dr tak cert vi kdyz to nevyjde, zda to udela znova. Ale dole bylo vsechno ok, jen se mu zdal jeden vejcovod nepruchodny,ale nebyl si tim 100% jisty.
@winterska No zivot na houby, kdyz chci jet nekam na vikend, znamena to delat nocni, kdyz chci jit s kamaradkou na kafe na dve hodiny - znamena to nocni.....a pritel pochopitelne chodi na pivo s kamaradama,aby se doma nenudil, coz na jednu stranu chapu, na druhou me to desne stve - zname mlade a drave slecny, ktere se na dva samotne fesaky rady nalepi ze jo. A ja uz rozhodne mezi mládí nepatrim, takze tise makam a zurim 😀 😀 Ale za to muzu rict ze jsem financne nezavisla a nepotrebuji chlapa na to, abych zaplatila najem. Hold neco za neco. 😖
@rox @saraha2 holky, tak vám držím palce, at vám to dobře dopadne a jste v pořádku 🙂
@rory_g průchodnost vaječníků mi dělali taky hned napoprvé - to mi dovnitř stříkli nějakou tekutinu a pak to kontrolovali pod UTZ. Jak jsem vstala s křesla, tak to bylo fajné, ale za půl hodiny jsem musela vystoupit z tramvaje a poblila jsem wc u mekáče.. 😝 a 2dny jsem nebyla vůbec funkční..
@saraha2 @winterska no holky já si říkala, že má sice dr pravdu, že k IVF nejsou průchodné vejcovody potřeba, ale jinak je to věc dobrá...ono by se jim asi nehodilo, co kdybych náhodou otěhotněla přirozeně co 😝 😀 Uvidím, co vypadne z dr v úterý a podle toho se zařídím, kdybych musela zase čekat na prázdno, tak se ke svojí dr objednám 😨
Miminko si moc přejí:
@winterska (Gest Pha) 10x IUI, 3x IVF, KET 14.5. (2 E), dnes 23.5. testla a byl duch! Zítra testuje znovu, tak jsme napnuté jak kšandy 😀
@kacaul (Gest Pha) 1x IUI, nyní 1.IVF, OPU plánována na 23.5. – Tak co??? Kolik bylo vajuch?
@radina (Nem. Antolská BA) 23.5. konzultace před 1.IVF (začátkem června)
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 5 E zamrazeno, 14.5. KET (2 E), 28.5. krev - chce vydržet doma netestovat 😉
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 28.5. gyn. operace
@marmina (Pronatal Pha) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 28.5. UZV před KET (červen)
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 29.5. konzultace před 2.IVF (červen/červenec)
@evikj33 (Reprofit Brno) 1.IVF únor/12 (nedošlo k ET), 14.5. OPU (2.IVF), ET 19.5. (2 E), bohužel nemá mrazáčky, 30.5. krev
@zana21 (Gennet Pha) 2x IUI (neúspěšné), 30.5. konzultace před 1.IVF
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 31.5. konzultace před KET
@kcvrcekz (Reprofit Brno) 1.IVF květen (neúspěšné – krev dnes negativní), 4 E zamrazena, KET červen
@caroline123 (GYN-FIV BA) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET červen
@rox (Gennet Pha) 1x IUI (neúspěšné), 2.6. stimulace na 1.IVF
@dadenka111 (GYN-FIV BA) zač. června stimulace na 1.IVF (Gonal, KP)
@lolitka25 (Gennet Pha) stimulace na 1.IVF červen/červenec (DP)
@kiwisek (Pha Motol) 1.IVF leden/12 (nedošlo k ET), 2.IVF červenec
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúspěšné, mrazáčky nemá), po imuno a genetice 2.IVF (červenec)
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF koncem srpna (vylepšují spermio)
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno výsledky, 20.8. konzultace před 1.IVF (září)
Šťastné ženy, kterým vyšlo IVF a jsou naší velkou inspirací! ♥
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, 24.5. UZV – těšíme se na novinky! 😵 😵 😵
@alinah (ISCARE Pha) 1.IVF duben/12 (1 E), 23.5. UZV – jak jsi dopadla???
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), 21.5. výsledky screeningu OK! TP 1.12.12
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E), 1 mimi, TP 13.1.13, další UZV 25.5.
@plumeria (CRM Zlín) 1.IVF březen/12 (1 E)
holky jak se bavíte o tý laparce, tak já když na to šla, tak mi dr. říkala o vejcovodech a vaječníkách, že kdyby byli špatné tak jestli je odstranit? a já že néé,, ale razem na to mi vysvětlila, že kdyby se potvrdilo,že jsoou neprůchodné a špatné tak tam nemají co dělat. A prý dokonce i při IVF se nemuselo zadařit. Protože prej jde z těch vejcovodu nějaka tekutina která tomu zabrání. Takže prý lepší vyndat hned, aby to nedělalo neplechu, než jít na laparku znova... 😕
@verry co to je za blbost, kdyz ti vezmou vajecniky tak jsi tupl neplodna, vejcovody bych jeste pochopila,ale vajecniky?? No leda ze bys pak sla do darovaneho vajicka. Ja ti nevim, nejsem dr, ale kamaradka ma transplantovanou ledvinu a ty nefunkcni v ni zustaly A kdyz jsem se ptala, proc je nevyndali, kdyz stejne nefunguji (a dneska maji velikost fazole pry), tak ze se z tela nevytahuje nic, co nemusi. Ja tedy nikdy neslysela ze by z vejcovodu sla skodliva tekutina, vzdyt je to tvoje telo, a to ze jsou nepruchodne neznamena, ze by telo melo vylucovat neco co ti skodi....no nevim, hlava mi to nebere, ale nejsem dr.
@rox jen říkam, co mi říkala jak dr. v CARu tak to samé i primář,kterej mě operoval. Musela jsem podepisovat papír, že souhlasím s případným odstraněním,když to bude špatné....
naštěstí ale nebylo, když jsem se probrala tak jsem furt skoumala břicho,jako jestli to poznam jestli mi tam něco chybí,, ale já ho měla nafouklý tím plynem,takže jsem měla megabřicho a pak přišel dr. a že to dobře dopadlo.
Teda holky, jak se tak dívám na tabulku, jsem poslední kdo na IVF půjde 😖 Tak aspoň mi předáte všechny zkušenosti, až se budu bát jak malá holka ☹
@dadenka111 Ja taky zacinam 2DC a zacinam synerolem, a od 3DC merional a clostik.
Holky me delali pred IVF stimulaci tu hystereskopii, dr rikal,ze je to potreba vzdy pred IVF....ale ja ten cyklus proste vypustila (pohadali jsme se doma, milacek mel blby kecy tak ja natruc vypustila plozeni deti 😀 s tim, ze to klidne muze bejt dalsi mesic ze jo) a ted me napada, zda to neni problem kvuli te hystereskopii? Ze jsem ji mela mit teda tento cyklus tesne pred IVF znova? No mozna premejslim nad blbostma,jen me to tak napadlo.