1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@verry Ja uz zjistovala dale, a kamaradka taky rikala ze musela stejny papir podepisovat......nicmene porad mi nedochazeji souvislosti a duvody.
@mmirunda Prave ze se bat nebudes, my budem vysmaty a ty s nami.
@ivapo No pockej ty asi myslis, jako ze ti vlozili uz napichnute vajicko, ktere ti predtim odsali zpet do delohy. No to asi jinak nejde, nez ze to tam fouknou jako pri iui, myslim.
Já se pro dnešek loučím, zítra nás čeká zápis do školky 🙂 "Nedávno" jsem řešila těhu nevolnosti a najednou už ten skřítek půjde do školky...ani se nenaděju a budem kupovat aktovku do první třídy s ferdou mravencem 😅
ahoj holky, tak my sme se dnes doma trochu rafli s mm... dobral 3 mes. baleni profertilu a jelikoz mame jeste 2 mes. do 2.IVF tak jsem mu koupila macu (tady na konikovi jsem na ni cetla pozitivni reference - ze ma dobre ucinky na spermie) plus vit.E. No kdyz videl ze jsou to tobolky, tak rekl - "tohle zrat nebudu... jasne sem Ti rekl, ze mi je z toho spatne..." tak sem jen rekla, ze t myslim dobre a ze je to dost dulezite, aby sme meli co nejlepsi vysledek... tak na to mi rekl, ze na nej delam natlak a ze kdyz se to nepovede, tak to budu urcite svalovat na to, ze nechtel jist nejaky "sracky"... ze nikdy nejedl vitaminy a ted ma jist 5 prasku... a uz je chudinka ji pres 3 mesice!! 😖 tak me docela nastval... tak sem mu rekla, ze jist vitaminy neni snad tak spatne jak si pichat injekce... tak prej jestli myslim tech mejch 5 injekci... 🤐 chjo, jak si ty chlapi mysli, ze se obetuji nejvic....
@kiwisek proste chlapy!!! Taky sem si prožila svoje.. Přes pul roku se na to chystáme a on mi 14 dni před stimulaci řekl ze to musíme mi Miláně pul roku odložit ze ma trable v práci ... Finance atd.. No me je 38 let tak já uz se na to psych. Připravila. A on jako pak pak chápete!? Nakonec jsme teda do toho šli .. Stala sm si za svým a své si dobyla!! Sakra !! A zitra me čeká ten odber krve a v pátek se rozhodne jsem těhotná .
@kiwisek a jen at tě poslechne!! Nedej se! Manzelovi taky přede psali na imunologie jakousi medicínu v obři lahvi a on ze to pit nebude... 1400 Kč stala hihi a pak poslechl.. Chudáček ze Haha.. Jo a nepila a nepiju stále vodu z vodovodu.. Pry je antikoncepci ne bo co.. Piji Šumavský pramen ..... Skoro rok cela rodina nemarodime !! Nevím jeli to tím ale...
@kiwisek Ahojky tohoto se bojím taky. Ten můj nechtěl Profertil, že je moc drahý a že to mám pokoupit zvlášť a bude klidně polykat deset prášků naráz. Takže jsem to tak udělala, ušetřila jsem asi 1500,- a zatím polyká a neremcá, ale jsem zvědavá až to bude polykat delší dobu. Doufám, že bude držet pusu, protože tohle všechno podstupujeme kvůli němu a ne kvůli mě a to co bude čekat mě bude stokrát horší než nějaké polykání vitamínu. Ach jo, ti chlapi jsou někdy na facku, opravdu 😠

@marmina tak OPU mám za sebou, vajíček 9.. V pátel si mám zavolat, snad nějaké přežijou ;) musí.. A jak ty?