1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@kiwisek oni obecně nemají rádi něco muset a už vůbec ne v případě,když zjistí,že chyba je na jejich straně..na spermijky jsou dobré i mléčné výrobky-jogurty,mléko..tak to vyzkoušejte takhle!já jen jen doma nadhodila,ještě před prvním spermiogramem a máš vidět,jak manžílek najednou bumbá plnotučnémléko atd 😉 musíš to udělat tak,aby se necítil nucen k něčemu..vím,že je to blbý,ale s něma to jinak nejde...jak s dětma 😀
@winterska Moc moc přeji, ať čárka sílí a potichounku gratuluji
@vall83 Je skvělé, jak je dr optimistická. To dodá odvahy, neboj, určitě to s mimíškem zvládnete do zdárného konce 🙂
@marmina Už se to blíží, at UTZ dopadne v pořádku
@saraha2 Tak je dobře, že ti na to přišli a odstraní ti ten polyp. Tato varianta je mnohem lepší, než jít do dalšího IVF a dopadnout stejně. Já to vidím jasně, teď operace, pak úžasný silokon a embryjko nepustíš, ani kdyby se sebevíc snažilo 🙂
@verry tak co? @saraha2 tě nenalomila k testu?? 😉
@kacaul Určitě přežijou a budou to šampioni 🙂
Omlouvám se, jestli jsem na někoho zapomněla. je tu teď tolik nových tváří 🙂
Ahojte, srdiecko <3 bije ostosest a krasne sme podrastli. Hematom sa vstrebal, chvalabohu. Vsetky lekarky su usmiate, tak snad fajn 🙂. Takze uspesne 7+3tt
@kiwisek no hlavně se na to musí chytře 😉 já třeba kdysi objednala ten gel consieve,který má být údajně přátelský ke spermijkám..a to jsem ještě netušila,že mám hraniční výsledky protilátek..ale neřekla jsem mu,nač to je,jen,že mám novinku 😉 a měla jsi vidět,jak to chtěl pořád zkoušet 😀 😀 😀hlavně je do ničeho netlačit a nenutit..to pak i psychice neudělá dobře...
@dadenka111 Ahoj, tak bude to trosku viac, 150 e , v lekarni sa pomylila pri vypocte, dnes pre ne idem. 😉
@kiwisek cafko 🙂 tak niekedy medzi 1 -5 jun 🙂 ..... nechceli mi dat PN ☹ vraj na toto netreba. a tiez ze mi ju musi dat obvodna potom na ich odporucanie a to mi daju pri odbere vajok a nie pocas stimulky ...... tak asi pojdem do prace, v najhorsom ak by mi bolo zle, pojdem k obvodnej, ze ma bolia vajka. 😝
ahoj holky 😉 tak se školkou to je opravdu mizerné 😒 Takže úkol číslo jedna: otěhotnět do 24. února 2013 🙂
@mia75 skvělé zprávy! hlavně že ten hematom je fuč! teď se tam může bobísek rozvalovat 😉
@winterska duch tam je a oproti včerejšku takový rozdíl asi nebude, o víkendu určitě budou krásné //
@verry @saraha2 holky jedny škádlivý 😀 Obě šetříte na testech, že jo! Nejdřív sarah, teď verry, vždyť testovat doma je tak dobrodružný 😀
@radina no hej, aj ja som sa pytala na PN a mna dokonca skoro presviedcali, ze ked nemam tazku fyz. pracu, ze je to zbytocne. nechcela som od stimulky, ale zvazovala som po ET, kt. sa bohuzial nekonal 😖 uvidis ako Ti bude a ak by ti bolo zle tak obvodna Dr. by Ti ju snad vypisala, alebo myslim, ze aj tvoj gynekolog moze 😎
mne bolo brutalne zle (zvracanie, hlava na rozpadnutie) prve 2 dni co som si pichala gonal... tak asi z toho hromonalneho soku, ale pak si telo asi zvyklo 😉 tak uz sa Ti to blizi 🙂
@kiwisek To je mi lito ze jste se rafli... navic to fakt myslis dobre. Jenze chlapi svoje selhani vnimaji o mnoho citliveji nez my zeny, my jsme zvykle neco neumet nebo nedokazat,ale chlapi jsou proste nejlepsi. Vsak uz ve skolce se chlubi svymi tatinky a zrovna ten jejich je ten nejlepsi. To jsou proste chlapi, a kdyz mu koupis vitaminy na spermie tak on citi, ze mu rikas ze je neplodnej at s tim neco dela. Cimz ho vlastne v jeho ocich urazis. Oni to proste nechapou jako my. Proste mu to primichej do jidla, a on nemusi vubec nic vedet abudes mit svatej klid! 😝


@mmirunda já taky budu mít teprv první IVF asi v září , já se taky budu bát