1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
To by bylo aby nebylo, abych se z těch všech Vašich testů taky nenakazila IVF bacilem 😀 😀
@verry my se taky brali až po 11ti letech 😉 není kam spěchat..a asi by jsme svatbu ani nedělali,ale už mě nebavilo mluvit o něm-jako že přítel..to už jsme byli 5let zasnoubení..nebo snoubenec..nakonec neteřinka usoudila,že je to předmuž a hotovo 😀 no a pak jsem si říkala,že už mám věk...a že ve 40ti ve svatebních šatech nikde lítat nebudu 😀 a nechtěla jsem,aby mě to jednou nemrzelo,že jsem si neužila princeznovský den 😉
@vall83 moc gratuluju k těhu průkazce!!!!!!!
@saraha2 ptal se jestli jsem volala do CARu na výsledky a já,že joo. a on - a?????? Je to to tam,vid???? a já-jak to víš????? .......no asi to na mě poznal 😀 a prej kolik máš HCG?? a já-přes 900! a on- a kolik má být?? říkám,že co jsem našla tabulku tak se to pohybuje od 3-426..... chvilka ticha..... a pak- takže dvojčata,jo??????? 😅 😅 😅 říkám,že to ale není vůbec jistý, až za 14dní na utz že budeme vědět víc 🙂
byl trošku v šoku, ale štastnej jak blecha, mě furt objímal a pusinkoval 😵
@verry no tak šup 😀 z těch hodnot bych fakt neusuzovala,že budou na 100% dvě..né,.že ti to nepřeju!!!!!!to fakt néé!!ale už jsem ti psala,že ta,co byla se mnou měla 14dní po ET přes 1000....právě...takhle ty budeš mít jiné příjmení..a co dál.informace třeba v nemocnici..já vím,že dnes píšeš,komu mají podat info,ale i tak..my jsme postavili domeček před svatbou..takže jsme mysleli i na to,co kdyby něco někdy..nejsme manželé atd...no vemte se a hotovo 😉 čas letí,jako voda..my budeme mít v září výročí 4roky 😉 ale jinak 15let 😀 😀
@saraha2 jo jasnyý, uvidíme za 10 dnííí, už se nemůžu dočkat. beru VŠE! hlavně at je/jsou v pořádku. 😉
no, ted už začínám být nahlodanější na svatbu, ale uvidíme. Na druhou stranu bych nechtěla velkou svatbu,jen svědky a rodiče, oběd někde a pak gardenparty na chalupě s kamarádama....tak si to představuju já 🙂 ale uvidíme, kdy do toho praštíme. Já o to teda dřív neměla ani pomyšlení...prošla jsem si rozvodem našich a tak to na mě nechalo následky,že jsem si říkala,že se pro jistotu radši vdávat nikdy nebudu 😖 ale člověk míní,život měnííí 😀 každopádně budu o tom ted více přemýšlet. 😅 😵
Jinak vidím že řešíte svatbu. ten můj mě taky nechce 😠, ale já na něho prdím a až mě bude chtít tak nebudu chtít já jeho 😵 😵
ahojky, tak som dočítala vaše včerajšie novinky a pridávam info, ako sme dopadli my na kontrole u andrológa po 2 mesiacoch. Liečba pokračuje ďalej, no hodnoty testosterónu sa upravli na veľmi pekne... takže hodnota progresívne pohyblivých spermií sa zvýšila na 10 tis. na ml 😉 teda podľa včerajšieho spermiogramu - patológia je 90% (vraj ešte v norme), a objem bol síce nižší - 0,32 mil/ml. ale vraj najdoležitejší je počet pohyblivých sp.(to je doležitý ukazovateľ ich "kvality"), takže záver: pokračovať v liečbe, ale v horizonte 1-2 mes. ak chceme, tak by nám doporučil podstúpiť 2 IVF s ISCI - vraj tam sú celkom pekné šance na úspech (ak si dajú v CARe záležať, samozrejme).. že už tie hodnoty o moc iné nebudú, zlepšenie ak nejaké ešte nastane, bude skor nepartné... takže teraz je vhodná doba 😵
asi nemusím vravieť, ako sme sa potešili 😉 samozrejme, ešte nemáme ani zďaleka vyhrané, ale po tom ako beznádejne to vyzeralo pred pár mesiacmi je to pokrok... takže už len čakáme na mrchu v júli a ideme na to 🙂)
@verry Téééda, ty tvoje // jsou jak malovaný. Paráda a gratulka 😉
@mmirunda A kdy čekáš mrchu - že by cysta praskla? Nebo může prasknout i mimo mrchu? Mně zatím vždycky říkali, že se vstřebá nebo odejde s mrchou. Tak se děsím toho, že to bude třeba i mimo.
@rory_g taky mě to štve, hlavně aby teď praskla ta cysta a bylo to OK. Nadskakuju při každém zazvonění telefonu, protože mi včera řekli, že když ta krev vyjde blbě, budou mi volat. Tak se modlím, aby nevolali.
@zelvik Tak já ji měla minulej víkend a asi nepraskla, bolí mě to tam stále a ms byla i nějaká slabá, tak nevím zda tam jít nebo počkat na další mrchu, jestli fakt neodejde sama. Hodně holek ještě píše, že pomáhá antiko a tu já budu před IVF asi 20-35 dnů brát, tak nevím ☹. Furt se pozoruju jak idiot a když v práci tahám něco těžšího tak mě pak bolí celej spodek. Cysta jedna hnusná. na to odsátí se bojím jak sviňa ☹
@zelvik No ale já kdesi četla že se mini narkózka dává, tak nevím, ale když jsem si přečetla, jak dlouhou jehlou se to provádí a hlavně jak, tak na mě šly mrákoty. Každopádně ale bude muset jít ven, u tebe i u mě ☹ aby bylo místečko a vše v pořádku pro mimíska....... taky neznám žádnou babskou radu jak s tou mrchou pryč
@verry Krásný dálnice, taky chciíííííííííííííííííííííííí