1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@kcvrcekz sice nevím co to je, ale neuráží mi to 😀 znám jen šíšu - tu dýmku, ale to asi nejsem, viď 😀
No nejsem nejmladší... jsem už koukala na diskuse stejného termínu porodu a tam jsou holky kolem dvacítky +- a řeší tam problém, že v lednu vysadily HA a AŽ V KVĚTNU OTĚHOTNĚLY - TO JE HRŮZA!!! Tak z toho mám depku a ani se mi k nim nechce hlásit.. 😀
@winterska To určitě ano 🙂 Já třeba jsem strašně ráda tady 🙂 Kdybych uměla čarovat, tak už jsou tady všechny holky těhu, protože si to zaslouží, už jen za tu odvahu a bojovnost 😉 Jinak co se týče jiných diskuzí tak asi záleží hodně na tom, jak si asi začneš rozumět s ostatními. Do jedné jsem se nedávno hlásila, musela mi poskytnout přístup ta, která si tu diskuzi vytvořila, tak jsem jí napsala a poprosila o vstup. Vpustila mě, bylo to vpadnutí do rozjetého vlaku, já měla před 1.IVF, neměla jsem zkušenosti a vlastně jsem ani ze začátku nevěděla o čem se tam baví 😀 Občas jsem se na něco zeptala, ale jinak jsem téměř neměla co přispívat, protože všechno bylo přede mnou. Ve finále jsem se jednoho dne šla podívat do diskuze a měla jsem přístup odepřen 😠 Psala jsem té dotyčné, jestli jsem udělala něco špatně, že mám odepřen přístup do její diskuze a víš co? ani se neobtěžovala mi odepsat . Chodím ještě do jedné uzavřené skupiny, která se týká přímo našeho caru a jsou tam taky fajn holky a dost mi pomohly 🙂 A pak jsem našla tuhle diskuzi a byla jsem strašně moc nadšená z přístupu, který byl vřelý a necítila jsem se jako páté kolo u vozu a za to jsem moc vděčná 🙂
Holky taky mám ještě jednu skupinu, kterou jsem založila přímo já, ale nějak tam teď nedokážu chodit. Spousta holek ( už víc než půlka) je těhu a řeší tyhle problémy a já tam jaksi nemám co říct. Holky jsou moc fajn, mám je ráda a rozumíme si, ale prostě teď to nejde mezi ně chodit, přestože se tam scházíváme už skoro půl roku, ale zatím jsem jediná kterou IVF čeká a potřebovala jsem zjistit nějaké informace tak jsem ráda, že jste mě mezi sebe vzaly 🙂 😵
@winterska @marmina Ale ak nevadi, mne sa nechce do inych skupin. Aj tak inam nakukam a beriem si rady, ale podla mna je dolezite nechat tie debaty otvorene a pristupne, viem, ako to velmi pomohlo mne 🙂 Tak ak vam neprekazam, budem si tu potichu tehulovat a povzbudzovat vas. Ked stihnem popri robote 😀 Inak zle mi byva az od cca 18tej, to uz lezim a oddychujem. Dovtedy frcim pracovne. A jest mi stale nechuti
Ahojky holky a krásné ránko..🙂
@kiwisek Tak dopředu vše nejlepší a hooodně splněných přání....
Tak a další otázka...Je asi blbá,ale....Jelikož se tu někdy bavíme i o dost osobních věcech nechcete zkusit (že bych založila) soukromou diskuzi? Tam bychom mohly všechny a kdyby někdo se chtěl přidat není problém a přidala bych ho..Co vy na to?

@danny38 Nikam neutekla 🙂 Tak už mužem gratulovat.