1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahoj holky, tak se po pár dnech hlásím 🙂 V úterý jsem byla na KET (měli jsme zamražená 2 embrya), tak doufám, že tentokrát nám to vyjde. Ale musím přiznat, že su z toho trochu nervózní a nějak nedokážu myslet na nic jinýho 😒 Někde jsem četla, že KET bývá dokonce úspěšnější než ET s "čerstvými" embryi - co si o tom myslíte? 🙂
Já v té práci asi dneska umřu, ale zase mám dobrou náladu, chtělo by toho využít
@danny38 Určitě // zůstanou .... Jsi statečná....Já byla včera na odběru vajíček, nakonec jsem si doplácela taky ten fostimon 17 ampulek,ale nakonec jsem měla 6 vajíček a na transfer jdu asi v pondělí...Tak se drž a kdy jdeš na krev?
@pupidu Myslela jsem na tebe...Je super, že se podařily embryjka rozmrazit....Tak pěkně odpočívej, ať ti to rychle uteče a kdy jdeš na krev? Musím ti říct, že to včera nebylo nic moc po tom odběru vajíček, rozhodně to nebyla žádná sranda. Břicho mě dost bolelo a celý den jsem prospala...Ale stálo to za to, když to napřed s tou stimulkou vypadalo bledě a když mi řekli, že mám 6 vajíček,tak mi i slzička ukápla... a zítra si budu volat, kolik máme embryjek a věřím, že bude taky něco na zmrazení...
@kcvrcekz 32 😉
Jinak holky, já bych nedělala uzamčenou skupinu - na co? Teda, jestli těhulky chcete, tak proč ne, do toho nikomu nemluvím 😀 ale líbí se mi, že je to tady otevřené, bavíme se o všem a kdokoli nový se může přidat a nejsou tu jen příspěvky typu "napiš zakladatelce, aby Tě přidala" a pak přijdeš do té uzamčené a stane se Ti do Danny....
@petruska83 kolik tak stojí Fostimon? Kdyžtak do IP, jestli nejsi samoplátce, děkuju 😉 Asi mě bude čekat, tak abych věděla 🙂
@pupidu spousta holek to tu říká a i se jim KET povedl a ET ne, tak moooc držím palce 😵
ahojcek babulky zasa sa hlasim.....u mna vsetko dobre, krv uplne ustupila, a blbje mi je uz iba z liekov...tak ich pomalinky asi zacnem vysadzat? do kolkeho tyzdna tehotenstva ste brali ten ultros?
inak baby co uz ste tehulky, a hlavne tie co mali problemi ako ja..... kedy ste zacali s manzelom to , no sak vite....kedy ste sa zacali milovat? no viete ja to mala koplikovane a zakazane uz pri stimulke, aj po vybere vajicek lebo som ichmala vela, a stale nam to zakazovali, no ked som doteraz krvacala tiez sme nemali odvahu....no tak kedy...? no priznam sa ze sme vecer skusili... 😅 😅 ...mohli sme? u dr. sme sa vzdy zabudli spytat...
marminka je mi to moc moc luto...aj tak nechapem preco sa nepodarilo ich rozmrazit, ked pri zamrazovani boli dobre...
@vall83 Ahoj, já jsem brala utroš až do 12 týdne, až teprve potom pomalu vysazovat. Sexík mám zakázaný pořád, protože jsem ve 20 týdnu začala krvácet a skončila na týden v nemocnici s hrozícím potratem. Takže magnézko, bez sexu a bez koupání, můžu jenom sprchu. Jinak mooooc držím palce 😉 😉 😉
@anina32 dakujem za odpoved, no i mne dr. hovorila, ze dlhsie ako do 13 tt by som to nemala uzivat...tak este chvilocku pockam a potrapim sa som teprva 8+2 tt..... ach jo tak to mi je luto, ale neboj, to zvladnete, aj magnezium papam stale...asi aj budu...a hodne bananov mi aj nakazali, ze aj tam je magnezium....ale pred tym nez si zacala krvacet ste mohli?
@petruska83
@rory_g
@jika10 Holčinky, moc děkuju za povzbuzení. Sice to neovlivníme, ale potěšily jste mě 🙂
@petruska83 No tak to mám i za tebe velikou radost! 6 vajíček je super! Napiš, až budeš vědět, jak to dopadlo s embryjkama. Nechali jste děla ICSI nebo PICSI. Budu na tebe moc myslet! Jinak já jdu na krev až 18.6., ale su pořád na neschopence, tak budu odpočívat 🙂
@jika10 Moc gratuluju, těhulko 😵 Možná to bude znít divně, ale cítila jsi nějak, že bys mohla mít pozitivní výsledek?
@kcvrcekz Souhlasím s @rory_g nač zakládat další novou diskuzi (a navíc uzavřenou), potom bych to tuplem neuhlídala 😅
@jika10 gratuluji k úspěšnému KETu
@petruska83 a tobě přeji silná a zdravá embryjka 😵
@pupidu No necitila, byla jsem si na 100% jista ze zase nic, ale pak me zacaly bolet prsa a jednou rano mi bylo blivno a snidani jsem do sebe soukala hodinu. Protoze kdybych se najedla rychle, tak by asi skoncila nekde jinde, nez u me v brise. No a ted den jsem si udelala testik a byla tam druha carecka
@mmirunda
@kiwisek
@kcvrcekz
- koukám, že jsme stejně staré kočky 😉 věk 27-28