1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@marmina Jinak ten můj poslední výsledek AMH přes 9 by sice seděl na PCO, ale znamená, že by se mi mělo tvořit hodně vajíček, ale zato nezralá. Přitom na jakoukoli stimulaci před IVF jsem nikdy nereagovala, dokonce ani na max. dávky Gonalu při IUI. Navíc z IVF jsme měli 7 krásných blastocyst a to na nezralost taky nevypadá. Kdo ví, jakou hodnotu teda opravdu mám. 😀
@marmina ahoj, tak bohužel, už jsem doma, dnes ráno špinění, test negativní :( .. Takže můžeš už napsat 1.IVF neůspěšné. K doktorovi jdu ve středu, uvidím co řekne, jak dál.. teď jsem fakt smutná. Tobe držím palce, ať je to v druhém caru lepší, ale už to dojíždění bude úleva. Drž se ..
@saraha2 jo, tak ja to měla podobně. Taky jsem si nebyla jistá jestli ještě špiním nebo už to jsou krámy, tak jsem si to udělala po svým.. 😀 ono ti ani nic jinýho nezbývá, než to odhadnout 😅
tak super.... už se ti to konečně rozjede na plný obrátky.... budu moooooc držet pěstě, teď už to určitě výjde 😉 😵
@saraha2 zítra mám UTZ, tak trnu a těším se zároveň 😅 jediný co pozoruju je, že mě děsně bolí kozy a to snad při každým pohybu, a jsem nafouklá. Moje břicho vypadá večer tak na 5. měsíc 😲 , a furt ležím a spím.... jinak vůbec nic. Dneska jsem testila, mrkni do fotoblogu-není ta čárka slabší?? .....asi už mi z toho hrabe 😀
@verry děkuju, jsi hodná .. My máme v mrazáku 2 spolu, jedno je prý slabší a nejspíš nevydrží, takže jakoby jedno .. ješte beru utrogestan a ten tu menstruaci zadržuje, ale na zprávě mam, že ho mam brát až do kontroly tam, což je ve středu ☹ tak nevim, bolí mě břicho a ten utroš nedovolí menstruaci rozjet 😒
@saraha2 a kolik jsi měla vajíček? Já devět, z toho jsme nechali dvě oplodnit přirozeně - ty se chytly a zbytek icsi - z toho zůstalo jedno, který bylo ve mně .. Teď jsou v mrazáku 2 spolu, to jedno je slabší. No jsem zvědavá, co ve středu náplanují. Já normálně nemenstruuji a nemám moc sliznici, jen po hormonech, tak nevím 😒
@marmina já jsem šla hned spát, jen jsem ještě mrkla 😀 No jestli Ti dělali HP nějak 2-3DC, jak se má dělat, tak Ti vyšel docela blízko tomu 1.5, ne? 😕 Já doufám, že by Ti něco řekli...a reakci jsi měla pěknou, moje dr mluví, že ideální je zisk 7-9. vajíčky. No a jestli je to hormon, bez kterého nejde otěhotnět, tak ten mi dr ukazovala, že ho mám ukázkový a koukni na mě, s bídou jedno vajíčko, takže neházej flintu do žita 😉
@verry jsem kukla a ty jsi slabší a ne čárka 😀 😉
@kacaul to se právě nemůžu rozhodnout,jaký léky...ale mám zase dlouhý protokol..vajíček jsem měla 8..po PK nám zůstaly jen dvě -slabší a ty zavedli..na všechny jsme měli ICSI..já si myslím,že ti hned navrhnou KET..jinak mě MS taky přišla i přes utrogestan..

Dobré ráno všem. 🙂 @marmina Tak nízká hodnota AMH s takovou odezvou vaječníků prostě nejde dohromady. Vlastně i Ondru máte z IUI, reaguješ přesně tak, jak je potřeba. Teď ti určitě naberou AMH znovu, nebo se na to vykašlou, ono né každý CAR ho prý řeší hned a když uvidí, že jste měli z prvního IVF i na mražení, řešit by ho nemuseli vůbec. Nemyslete s manželem na třetí pokus jen proto, že tenhle nevyšel. K němu vede ještě příliš dlouhá cesta přes druhé miminko. 😀