1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Jinak hezké dopo.všem 🙂 @verry Ty už neplaš s testama,navíc pokud máš pořád mamatest 10 tak ti to rostoucí HCG už nemusí vubec zachytit, a ty budeš akorat nervovat.Nešpiníš,nekrvacíš tak už nech testy na pokoji,budou jiné duvody ke stresu,neboj a bude jich dost 😉 Tak si dej pauzu a relaxuj s bublinko/kama 🙂
Holky zeptám se asi blbě, ale za jak dlouho se zavrtá hatchující blastocysta? nevíte? Někdo říká prý do 24 hodnin to mi příjde divný....
@danny38 já si teď pořàd vyčítám ten let :( než jsme odleteli, tak jsem se cítila hodně divně, bolely mě prsa a pak na dovče to postupně přešlo.. Možná, že ten přetlak v letadle ☹ vím že už je to jedno teď, ale trápím se tím.. Jo práce, taky si to beru domu, jsem zvědavá, co mě tam zítra čeká.
@kcvrcekz Všeobecně embryo se většinou zavrtává 7. DPO, proto, když transfer probíhá po třídenní kultivaci trvá zavrtání 3-4 dny jelikož embryo se ještě stále vyvíjí, po 5-ti dennní kultivaci, kdy embryo je většinou ve stádiu blastocysty to zvládá za 1-2 dny 🙂 no fofr to určitě je, když zvládne rozpouštět sliznici třeba během jednoho dne a pak se zanoří 😀
@kacaul Nic si nevyčítej, bohužel to všechno musíme brát tak, že co se má stát se stejně stane, ať už jsme kdekoliv nebo děláme cokoliv. Já když jsem šla do IVF, tak jsem si říkala, jestli se to může podařit, protože s každým rokem navíc můžou nastat jakékoliv problémy, jinak jsem se víceméně cítila zdravá jen prostě bez hlavních cestiček vejcovodů. Měla jsem i obavy jak to bude s manželem, protože docela dost občas kouří a navíc měl v dřívější době nějaké problémy s prostatou, ale nakonec mu vyšlo spermio na výbornou. Ono těch faktorů na to zda se to podaří či ne je strašně moc a asi je vážně lepší nad tím co nejméně přemýšlet. I tak zastávám stále stejný názor, že ženské které musí podstupovat umělé oplodnění si ty miminka zaslouží víc než kdokoliv jiný 🙂
@danny38 to máš tedy pravdu a také se to snažím tak brát, ale to víš dneska mám depka den .. Navíc jsem doma sama, asi vezmu auto zajedu se psem do lesa ;) ať tu dumavou palici trochu vyčistim. Nemám se ráda, když jsem taková, ale někdy to nepvládám 😖 .. A jak dlouho jste se snažili sami? Mně doktor říkal, že se kouření v poslední době moc přeceňuje, dřív hulili všichni jak fabriky a měli dětí jako smetí. Když mi babička vypráví, jak se každý měsíc modlila, aby to dostal, tak mi to přijde fakt legrační 😀 .. No jo no nebyla antikoncepce, hormony v jídle a šlo to. A pak si někdy říkám, že je tolik dětí bez rodičů, jak bych ráda některému pomohla .. možná k tomu dojde, nevadilo by mi to.. jen to čekání ☹
@kcvrcekz Ano, i já tyto kamarády využívám 😀 Myslíš příznaky těhu? Tak to jsem neměla skoro vůbec. Asi tak 2x mě pálila žáha a zvětšily se mi prsa a jsou citlivá, ale to jsem měla vždycky i před ms. Dokonce i větší žravost patří do skupiny příznaků nadcházející ms 😀 Je pravda, že jsem víc unavenější a to jsem byla i při stimulce, ty hormony musí dávat tomu tělu docela dost zabrat.
@danny38 no takové pocity jsem měla těsně po ET taky, takže po takových dávkách hormonů se ženské tělo těžko poslouchá, jak všude píšou, že žena sama nejlíp pozná, že je těhotná, tak v tomhle hormonálním procesu to snad ani nejde .. já bych byla přísahala, že jsem.. No a byly to hormonalní hrátky menopuru a utroše 😝
Caute dievcata! Tak v piatok som bola u svojho gynekologa, ze nech mi potvrdi, ci som tehotna....no a ten sa ma ani dotknut nechcel 🙂 Ani krv mi nebral, ze on veri tehotenskemu testu a ultrazvuk mi tiez nechcel robit...vraj on nebude do toho radsej zasahovat....ze mi ho maju spravit najskor v centre a on si ma potom prevezme...no len neviem, ci ja este u neho zostanem....uzasny pristup 😒 Tak teraz idem az 22.6. na ultrazvuk do Brna.
@kacaul Naprosto tě chápu. Já než jsem byla se současným manželem, tak jsem byla v pořádku. Mám dvě děti přirozenou cestou. Když jsem se po prvním manželství rozvedla a měla pak nového přítele, bylo to šílené. Jeden rok jsem otěhotněla mimoděložně a do nemocnice jsem šla za 5 minut 12. Přes noc mě hlídali a ráno hned na sál, řekli mi, že jsem měla ve vejcovodu embryo (nebo jak to přesně pojmenovat nevím) 4-6 cm, takže kdyby to bývalo prasklo 😒 ....tak šel vejcovod ven, no a rok na to jsem znovu otěhotněla mimoděložně, takže téměř to samé a i druhý vejcovod pryč ... od toho přítele jsem nakonec utekla, jelikož mě psychicky i fyzicky týral, takže na jednu stranu, ještě že to dopadlo takto ... se svým nynějším manželem jsme 3 roky a letos v dubnu jsme se vzali 🙂 o miminku jsme se bavili už loni a letos jsme se rozhodli navštívit car, šlo to docela rychle 🙂 bohužel jsme teď ve finanční krizi, ale nelitujeme ani jediné koruny investované do umělého oplodnění ... jediné co mě štve, že pojišťovny všem ženám, které musí toto podstupovat nehradí vše bez omezení a nechala bych klidně věkovou hranici 45 let, protože ony nemohou za to, že to prostě přirozeně nejde 🙂

@mmirunda děkuju ;)