1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ja jen premejslim, kdyz mam v jednom vajecnik 4 foliky 15 mm (a mozna budou 20), tak jak ty vajecniky vypadaly od Vall, kdyz jich v jednom mela pres 20 po 2cm!!!! Ja si to ani neumim predstavit jak se tam vesly 😀 😀 😀
@rox no vidíš, to já jim věřila a ani mě nenapadlo, že by mohly prasknout špatně, ale ono je to asi fakt těžké, každá jsme jiná a doktoři jsou taky jen lidi, ale v tvém případě bych se toho nebála. To se asi může stát jen vyjímečně. Je pravda, že vajíček jsem měla míň než foliků, ale nevím proč 😲 .. Taky jsem byla na Kubě, ale s mančou, takže nic 😀 hehe. Ale u mě je to stejně pasé bez hormonů nemám cyklus 😖
Já jsem tak nějak prořvala celé dopoledne, ke všemu jsem byla dome sama. A i naše čubina, když mě viděla, tak šla radši pryč 😒 nebyla na ty moje scény moc zvědavá .. je fakt, že poslední dobou mám pocit, že mi hrabe. Mohla bych dělat profesionální plačku 😀
Holky ještě se vás zeptám, myslíte, že mam dál brát utrogestan? Už normálně krvácim a bolí mě břich a to pekelně. Už ho nechci, ale ve zprávě mam, že ho mam případně polykat až do kontroly, ale přijde mi to jako nesmysl. Co myslíte?
@kacaul Ja taky mela brat utros az do kontroly krve,ale taky jsem se na to vyprdla kdyz jsem zacala krvacet. Podle me to je zbytecny, akdybych naaaaahodou byla tehu,tak bych necekala ,ze mi to ze ho vysadim nejak uskodi. Obecne ma tehu probihat bez neho. Takze pokud to neni spineni ale opravdu krvacis a test mas snehobilej tak bych ho vysadila.
@foryou25 @marmina @mia75 @rox - holky, moc díky za podporu!! pomohli ste mi a už si nepripadam tak blbo 😉 tak to skusim a uvidime... snazim sa nerobit si nadeje, ale akosi to nejde 😖 tak snad 😉 manzelikovi som ani nevravela.. nech sa zbytocne netesi, co ak to nevyjde... tak ja to vezmem ako pokus..
Ahojte Kocky rada by som sa pridala..ja mam za sebou 2 IUI neuspesne ..teraz sme si dali s manzelom pauzu ale chystame sa na IVF
@marmina Ahojky. Dakujem. Ja som uz straaasne zvedava co bude zajtra. Vcera ma neskutocne bolela hlava. Vecer uz som si musela dat panadol, lebo by som asi nezaspala. Mam dnes za sebou 6tu injekciu a tie vajecniky uz zacinam citit. Nieco sa tam hadam deje a pekne rastie. Napisem zajtra poobede aky bude dalsi plan so mnou 😉 @rory_g @zana21
pekny vecer
ahoj holky 😵
Kdo máte zkušenosti se štítnou žlázou, co si myslíte o tomto: Těsně před IVF mi dělali v CARu odběry na šž o výsledcích mi nic neřekli, normálně jsem šla na IVF, kt. bylo neúspěšné. Asi za měsíc mi endokrinolog i na imunologii zjistili autoimunní zánět a dr. z imuna říkala, že to je pravděpodobná příčina neuhnízdění embrya. Je možný, abych měla měsíc předtím dobré výsledky? Mě se to nezdá, mám pocit, že mi o tom v CARu neřekli ☹ Zkouším z nich ty výsledky šž před ivf vymámit, ale zatím dělaj mrtvýho brouka 😠
@marmina Ahojky, no já nevím, neumím posoudit, jak háklivá je šž a jak rychle třeba reaguje na různé dávky hormonů kolem. Pokud je nereálné, aby se po měsíci výsledky zhoršily takhle radikálně, tak bych to asi řešila, proč k tomu došlo. Jestli chyba v laborce, nebo záměr - ale to proboha snad ne, kde už bychom to byli?!?!?!?!? 😒
@rox Tak co UZ, jak to dopadlo?????
ahojte kocky 🙂 no tak termin sa nam blizi - okolo 2.7. ideme na prvu injekciu decapeptylu do gennetu a zaciname dlhy protokol.... bojim bojim 😀 😀 😀

@danny38 Být to u chlapa, dítěte se nikdy nedočkáme