1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@marmina No, překvapuje mě, že za výpis z dokumentace po tobě chtějí peníze, protože je to v rozporu se zákonem a výpis jsou povinni ti poskytnout na požádání zadarmo, protože máš právo na informace o svém zdravotním stavu. A za druhé, @rory_g má naprostou pravdu. Je dost nepravděpodobné, že by se ti imunita zvrtla zrovna v tom měsíci mezi dvěma odběry, i když úplně vyloučit se to nedá. V Gennetu si celou dokumentaci určitě vyžádají, když nebudou líní, neboj. 🙂
@rory_g Dnes na kontrole to vyzeralo dobre a bude to asi aj skor ako predpokladal dr. Ze to do toho 18.6. nevydrzi. Akurat, ze v nedelu mame krst neterky, tak sa modlim aby OPU bolo uz v piatok alebo sobotu.
Poobede volam co a kolko si mam pichat dalej. 😉
Caute dievcata! Mam otazocku 🙂 Ako ste brali Utrogestan? Ja som mala az do pozitivneho testu ,14 dni po ET, brat 4-0-4. Doktor mi povedal, ze potom sa to postune znizuje, len neviem presne ako 🙂 Uz som mu aj pisala, len zatial neodpoveda, tak ze ci vy nemate skusenost 🙂 Dakujeeem
Tak dneska jsem asi poprvy byla v Gennetu spokojena 🙂 Nojo, zase nova dr . Vse mi vysvetlila, divila se ze nemam hromadu papiru kterou jsem uz mela mit. Na kazde strane mam 3 velke foliky mezi 17-18 mm a hromadu malych. Hned rikala, ze se uvidi zda tam jsou vajicka nebo ne, ze v mym veku uz to byva horsi,ale hned dodala, ze videla spoustu mladych holek co mely krasne foliky, ale vajicka na prd, takze ten vek zase pry neni tak urcujici. oooo jak mi zvedla sebevedomi a naladu 😀 😀 OPU je teda ve stredu, foliky jsou velike, dneska vecer probehne ovitrelle. Transfer b ud v sobotu nebo pondeli, coz mam zase dva soudy. Tak zitra jdu na predoperacni za obvodni,tak ji natvrdo reknu, at mi napise PN. Jako OSVC stejne nic nedostanu od socialky, do prace chodit budu pac musim,ale aspon budu mit omluvenku na pondeli k tem soudum. A zkusim ji ukecat at mi napise chripku, co myslite, je to schudne?
Jo a mam utros 2-2-2 a dala mi taky prednison, ze pry (opet v mym veku) muzou byt reakce ruzne, tak radeji mi ho da. A anopyrin. A rika "a co nohy"? a ja v minisukni rikam"jo dobry, hezky,rovny" a ona se zacala smat a rika ze hleda krecaky 😀 😀 😀
Krásné ránko, holky. Přes víkend jsem tu nebyla, tak vás jdu dočíst 🙂 Jinak, za týden jdu na krev, tak se modlím, aby to dobře dopadlo 🙂 Chvilkama cítím břicho, tak jen doufám, že se prcci zavrtávají a ms nepřijde
@sophie32 Ahoj 🙂 Kdyby byla dvojčátka, měla bych dvojnásobnou radost, ale jedno embryjko bylo slabší... Nevím sice, na čem jsem, ale testovat nebudu. Po minulém zklamání jsem se zařekla, že počkám do krve, protože jít ubrečená do caru s tím, že test byl úplně bílý, je fakt na houby 😒
A jak seš na tom ty? 🙂
devčátka a oni jsou povinný mi tu zdravotni kartu dat i kdyz neprechazim k jinemu dr???
ahojte holky, dnes som bola u GynDr, celkom vzruso, kedze som unho bola prvykrat. Bolelo ma vysetrenie cez klieste, tak mi aj krcok poranil, kedze som sa mykla ☹ Ale na UTZ vsetko ok, mimi je vraj vacsie ako na koniec 10.tt a pekne sa hybalo 🙂 Foto bude poobede, ale velmi nepozovalo... Objednal ma na odbery krvi, mocu, hematologiu a dalsie sono (ladviny), tak sa necham cela povysetrovat. A ze buduci tyzden uz prvosemestralny screening! Ci je male ok z genetickeho pohladu. Tak dalsi strach. Drzte sa, o chvilu budete mat rovnake problemy 😀
@pupidu No ja mam tiez vlozene dve embrijka. Jedno bolo tiez take slabsie, tak uvidime. Ja som dnes 17.den po ET, ja som testovala uz 6. den po ET, nastastie, ciarocka tam bola 🙂 V piatok som bola u svojho gynekologa, ci zoberie krv, ale vraj ze on veri testu...netreba brat krv...ultrazvuk mi nerobil, ze nech mi urobia v CAR, aby vraj nieco neposkodil...no katastrofa 🙂 Takze 22.6. idem do CARu na ultrazvuk...tak az potom uvidim, ze ako to so mnou je 🙂
Ahojky holky, tak se hlásím. Dnes jsem byla zase na UTZ a foliku je akurat, ale nechtějí moc růst ☹ Jsou kolem 6 mm ☹ Tak že mi dr vzala krev a dnes bude volat, jestli budeme zvedat dávku. Říkala, že si myslí, že ano, ale uvidí ještě podle krve, Jinak další UTZ ve středu. Taky jste chodily na UTZ každfý druhý den? Já začala brát ve středu léky, první UTZ v sobotu, teď dnes v pondělí a další ve středu..Tak vás jdu dočíst, to je zase román 🙂 @marmina
@pupidu Ja chodim do Reprofitu Brno. Vraj staci ist na ultrazvuk...mne to bolo tiez divne...ale aj v pokynoch to je tak, ze od pozitivneho testu, ktory si mas robit 14.den po ET sa mas objednat na Ultrazvuk...krv mi robit nebudu, to som sa pytala sestricky, ked som sa objednavala. Je to zvlastne...takze ja oficialne neviem, ci som tehotna alebo nie 🙂
@marmina ahojky, nepotěším Tě...ale ten autoimunitní zánět je neléčitelný ☹ ale jde o tu imunitu, kterou Ti potlačují právě Prednisonem, takže určitě se neboj.
@dadenka111 @verry a další, na dnešek moooc štěstí 😵