1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rox tak dobre ze to dobre dopadlo, aj u mna, ja mam asi 10 vajicok v rozmedzi 17-20mm a dalsich desat trosku mensich, tak som rada ze ta cysta to neovplyvnila, tiez picham vecer pregnyl, v stredu opu, tak to mame narovnako...aj u mna je uz aj vyssi vek, tak uvidime kolko kvalitnych vajok bude🙂
@sophie32 no tak to je parádní s tím testem 🙂 Tak nám po té kontrole napiš, jak bude miminko vypadat, jo? Určitě už dostaneš i fotečku z ultrazvuku 🙂 Musí být krásný tam toho drobečka vidět.
A moc děkuju za přání, seš zlatá. Hned jsem si bříško pohladila a řekla prckům, že se mají držet 😀
@pupidu u těhle dvou..je to dýl, asi že mají hodně těch odběrů krve a spermií na tu imunologii a u genetiky taky asi toho mají dost......taky přesně nevím...no je fakt, že já si ted nechávám dělat odběry stěru z dásně ohledně DNA kvůli kardiologickým chorobách, a tam mi taky řekli, že výsledek bude taky tak za 3 týdny...
@cuculik1 No to mas krasnou urodu!! 🙂 Ja jdu rano v 8 tak si budeme vzajemne drzet palecky!! Me ty male ani nepocitala, tak nevim, jen rekla ze tam jsou a merila jen ty velke. 20mm uz je mas teda dost velike. Dneska vecer uz nemam davat synarel.
@zana21 Ja jsem ten 7DC mela kolem 10mm to neni zas takovej rozdil! Bud v klidu, mas jeste cas aby se to zmenilo.....nejhorsi je, ze ono se to v tom tele deje samo a nijak to nemuzeme ovlivnit co? 😖
@pupidu Já s těma drobečkama taky mluvila hned od začátku, aniž bych věděla, že je to ok. 😀 Ale myslím si, že to prostě pomáhá. Držím palce
@alinah no, tak se to vyjasnilo, štítnou žlázu mi letos nedělali, co říkala sestra, tak to bylo AMH a ne štítná žláza. Tak už mám jasno a přestávám se v tom pitvat 😉
@alinah
@mia75 holky, už na screening, to je fofr co 😉 hlavně ať je vše v o.k.!!! mia, teda ten dr. se s tebou nemazlil, by měl být teda na těhulku obzvlášť opatrný!!! 😖
@koblichzek Taky si myslím, že to pomáhá... I kdyby ne drobečkům, tak mně určitě 😀
@pupidu Je to fakt. Mě bylo dobře, že jsem žila s vědomím, že mluvím k malé fazolce 😀. A později mi doktoři zakázali bříško hladit.
@koblichzek Proč ti zakázali hladit bříško? Já ho hladím vždycky, když s nima mluvím 😕
@pupidu Pak později mi říkli, že tím dráždím dělohu ke kontrakcím. Ale já myslím, že to bylo jen u mě. Měla jsem konrakce od 5,měsíce.
@koblichzek Ou, tak to je teda hodně brzy... Ale všechno dobře dopadlo, ne? I když jsem tu četla, že tě ještě čeká nějaká operace ☹
Ahojte, ja neviem, či sa niektorá z Vás v tom vyzná, ale tiež sme boli doporučený na IVF a teraz prišli manželovi prvé výsledky zo spermiogramu, ak niekto viete, preložte mi to do zrozumiteľnej reči, ďakujem:
ph 8,2 zhlukovanie 5%, koncentrácia 190 mil./ml
celkový pohyb 89%, rýchlo prog. 46%, pomaly prog. 33%, neprog. 10%, imobilné 11%, stupeň prog. 2-3, index mob. 214, patol. do 96%
To asi nie je dobré, však? Ďakujem pekne
@zana21 To víš, že budeš mít dobrý konec. 😉 Dávku mi nezvyšovali, celou dobu jsem měla 150 i.u. gonalu, poprvé si mě pozvali asi po 6 dnech stimulace, podruhé asi po 3 a pak už obden. No a 23 nebo 22 byl počet právě těch dobrých, dozrálých vajíček. Ale odsávali mi folikulů 45 a jednu cystu, tak kdoví, kolik bylo těch nezralých.
@alinah Jej, tak sa mozeme bat spolu 🙂 dufam, ze nam to dobre vyjde. Ale ja som tusim este od teba starsia, takze asi aj ja na tu genetiku musim.. Uf, ten stres asi tak skoro nepominie..
@marmina Ten doktor sa smial (ale nie ironicky), ze tam bolo urcite uz nieco vacsie ako klieste, ze co blbnem 🙂 Nuz, taky ohladuplny starsi pan 😀 Ale mal pravdu, neviem, co panikarim pri vysetreni 🙂
A ty mas uz o tyzden zase dolezity termin 🙂
@koblichzek @pupidu Ja s malym hovorim uz od ET 🙂 Aj som ju/ho poprosila, nech mi da vediet, ci je v poriadku, ked som spinila. A snivalo sa mi so zdravym dievcatkom 🙂
@sophie32 Já chodím na Obilní trh v Brně - tady berou na ultrazvuk až kolem toho 20.dne po ET, protože do té doby prý není nic vidět, takže berou aspoň tu krev, abychom věděly na čem jsme 🙂 Určitě ti to dopadne dobře a čárka na testu bude jen sílit 😵