1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@sophie32 ďakujem 🙂 veď preto ma to mýli, že nechápem prečo dali do 96%, vôbec nerobili morfologiu, že čo majú poškodené, len v závere napísané toto. ale na to sa už opýtam za dva týždne doktora, len som mala strach, keďže som tomu vôbec nerozumela 🙂 a keď sú deformované, to znamená, že sú vpodstate nepoužiteľné, alebo by sa mohlo narodiť postihnuté bábo, keby sa podarilo prirodzene? možno blbé otázky, ale ja tomu fakt nerozumiem 😀
@pupidu
@sophie32
Ahojky holky trochu jsem vás dočítala😅 . Pupidu kolikátý den po et jsi? A sophie32 já taky chodím do Reprofitu a na krev jsem po ET měla jít i když byl test negativní i teď mám dojít na krev a když bude test pozitivní( v což doufám) mám se objednat za 14 dní na utz. Asi to je u každé jiné...
@maybee No ono vobec nie je jasne, ci taka deformovana spermia dokaze oplodnit vajicko. Mozno dokaze, ale je mozne, te sa plod neudrzi...To ti fakt neviem presnejsie povedat...to je fakt otazka na doktora. 🙂 Napr pri IVF zo spermii filtruju len tie zdravo vyzerajuce. Aj ked ani pri nich nie je zaruka, ze nesu tu spravnu informaciu...to uz je vsak debata pre vyssie odborne kruhy andrologov a embriologov... 🙂 A kvoli comu Vam navrhli rovno IVF? Kvoli tej patologii?
@marmina @zana21 @rory_g
Babuľky, volala som výsledky z dnešnej kontroly. Ostáva mi dávka Gonalu 150IU a od dnes (8DC) pridávam Luveris a od zajtra aj Cetrotide. Dúfam, že som to nedoplietla 😀 a ďalšiu kontrolu mam až vo štvrtok (14.6.)
Zatiaľ vôbec netuším ani aké veľké ani koľko ich bolo. Na pravý vaječník mi viac klikal, tak tam bude úroda. Ľavý vaječník mi zase asi spi, tak moc neklikal a nemeral. Nabudúce budem rátať 2kliky na jeden folík 😀
@kcvrcekz Ahojky! No ja Ti fakt neviem, lebo ja som tam volala minuly piatok, ze sa chcem objednat na sono za tych 14 dni a hned som sa pytala, ci mam prist aj na krv skor a sestricka mi povedala, ze netreba, staci prist len na to sono 🙂 Mozno ma nechceli zbytocne prehnat zo Slovenska 😉
@sophie32 Tak to je asi tím že to máš tak daleko,já tam puvodně na krev měla jet,ale byla dovolená,(chodím do Olomouce k Macháčoví),tak jsem pak dostala email at si skočím na krev a pro recept na Utrogestan ke svému gyn.Ten vzal krev a rovnou udělal UTZ.Já bych se ke svému dr.vnutila že mně bolí břicho a mám strach s mioděložního,tam by ti UTZ měl udělat,překvapuje mne reakce tvého dr.že se k tomu tak postavil,vždyt jsi stále jeho pacient a jak skončíte v Car i nadále k němu budeš docházet na poradnu.V tomhle byl muj dr.uplně vztřícnej ani jsem ho nemusela prosit,koukl na mně a hned mrkl že uděláme UTZ.
@evikj33 No vsak ja tiez zvyzujem, ze zmenim mojho gynekologa. Jeho postoj ma uplne odrovnal...dal mi len recept na Utrogestan, co som si vypytala...no vsak uvidim. V RF mi spravia sono a potom som zvedava, ako sa k tomu postavi moj doktor. Vravel, ze potom k nemu budem v pohode chodit. Je neviem, bol z toho nejaky vystraseny, asi ci mi tam nedali mimozemstanov alebo co.... 🙂
@maybee ahoj, ja mam pocit, že ten spermiogram je dobrý. Nám andrológ vravel, že patológia do 95% je v norme.. tiež nás to dosť škovalo. a u Teba všetko OK? IVF vam odporučili na základe partner. spermiogramu? Lebo podla info, čo viem, tak by ste mohli skúsiť IUI - keď má tak dobré množstvo aj pohyblivosť - je to oveľa menší zásah do organizmu.... a ako dlho sa snažíte ak sa možem spýtať?
@kiwisek Ahoj, ďakujem pekne. nie, IVF nám odporúčali na základe mojej endometrioznej cysty, minulý rok mi ju odstránili laparoskopicky a teraz sa vytvorila znova a o bábo sa snažíme pol roka. Zdá sa mi to aj tak krátka doba na to, aby ma hodili hneď na ivf. na laparoskopiu ma posielať už nechce, rovno vypísal lístok do centra a hotovo. Mám "iba" cystu, žiadne ložiská, ani zrasty, nič.
@maybee tak uvidíš, skúste sa poradiť v centre... netuším či sú aj iné možnosti na odstránenie cysty ako laparoskopia.... niektoré baby tu v téme s tým majú skúsenosť... Každopádne na konzultácii v CARe by som sa popýtala na to IUI... robí sa to často, hlavne keď je dobrý spermiogram.. je to menšia hormonálna, ale aj finančná záťaž... 😉
@pupidu jo jo jsem doma a odpočívám. Dneska teda kór. Od rána jsem unavená jako kotě a teď mě vzbudilo, že mi je zle od žaludku.
A tak se taky ptám holky čím to může být, že mi je 2 den od et tak blbě. I včera mi teda bylo blujno, ale jen do chvíle než jsem se najedla. Toto jsem při prvním et neměla. Že by utroš?
@marmina U mě jak druhé IUI skončilo biochemickým těhotenstvím, tak dr z imunologoe říkala, že to určitě bylo ŠŽ. Ale zkus se podívat do HP, často k tomu dělají ŠŽ (mě to zjistili v car z toho).
@rox Tak to je docela fofr, konečně jsem vás dolouskala, tak vím tvou úrodu. Moc pěkné 🙂 Tak budu ve středu držet palečky.
@nemorosis Ty jo, tak to jsi byla taky pěkná nosnice 🙂
@dadenka111 @marmina @rory_g No to příště tedy počítej 🙂 Tak to už se to blíží, hlavně že je vše v pořádku. To máš docela velké pomlky v těch UTZ, já chodím obden, ale asi tvé tělo znají lépe a vědí co očekávat. Mě volala sestřička výsledky krve, tak že mám zvednutou dávku na 3 ampulky menopuru (proč ty folíky tak nerostou?🙂, mršky malé a od zítřka cetrotide. Jen jdeme zítra do divadla, tak jsme zvědavá, jak to zvládnu píchat

@mia75 Tak to je krásný 🙂 Já nekrvácím, nešpiním, nic. Kdyby tak šlo poznat, že je všechno v pořádku...