1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rox neboj bude to dobry a vse dopadne dobre.Myslim na tebe!!Jinak vsem co dnesk amaji neco duleziteho hodne stesti.
@kacaul jak jsem pochopila mas problem s MS ja mam taky problemy treba 2 mesice ji nedostanu a pak kdyz prijde tak to stoji za to.ted po neuspesnem IVF jsen ji dostala v po a mela ji az do soboty ale to opravdu jsem umirala.Kdyz jsem byla na gynde ze mam tyhle problemy tak jedine co mi doporucil byla antikoncepce. 😲 a tu jsem odmitla kdyz se snazime o mimiska.
@unkarka no já to mám trochu jinak, nemám jí vůbec bez hormonů.. neměla jsem ji třeba dva roky, když jsem nechtěla brát antikoncepci. Teď mi napsal nějaké léky, které neznám a nevěděla jsem ani, že existujou. Nejsou antikoncepční a také se bere jen jeden.. no jsem z toho magór 😀 fakt .. vždycky mi tvrdili, že je antokoncepce jediná možnost a teď mi dal v klidu něco jiného.. nechápu to vůbec ..
@zana21 já ti nevím, proč jsou některé prázdné. Přirozeně asi máš taky víc folikulů, ale třeba jen jeden nebo dva dominantní, ve kterém uzraje vajíčko.
@kacaul kvůli tomu, aby se tělo srovnalo po ivf...doporučují to v Pronatalu všem. Akorát mě štve, že jsem 3 měsíce čekala pak nic 😒
Nemáš náhodou Klimonorm?
@marmina Mně doktorka před KET doporučila měsíc počkat, ale jen kvůli psychice. Nakonec jsem ji ale přesvědčila, že bych to radši zkusila hned, že se aspoň budu mít na co těšit. No, a když pak souhlasila, tak říkala, že je to vlastně dobře, protože by tělo mělo být po IVF ještě nabuzené...Tak tomu teda nerozumím 😕
@kacaul teď ne, ale už jsem ho taky kdysi brala. Teď beru půl cyklu Estrofem, pak se k tomu přidává i Utrogestan. Takto jsem i stimulovala na KET, ale bylo to v maxi dávkách 😝 Ty hormony sice nejsou antikoncepce, ale myslím, že se u toho otěhotnět stejně nedá, protože brání ovulaci.
Nevím, jak to je s tím hormonálním nabuzením po ivf. Já jsem před ním už celkem pravidelný cyklus měla, po ivf mi ani nenarostla sliznice a MS jsem dostala velice slabounkou až po Agolutinu. Spíš mi přijde, že ta stimulace člověka pořádně rozhodí.
Ja ted jeste resim ze mam od patku chodt na rehabilitaci na zada na krcni pater mam masaze a ne kriz mam elektriku.A svagrova me vyblaznila ze kdyz mam pred sebou IVF tak by rozhodne na tu elektriku nechodila.Nemate s tím nekdo zkusenosti???
@kacaul Včera mě zase trochu bolelo břicho, tak jsem se zachumlala do deky, pustila si komedii a bylo líp. Mám trochu strach, jestli se drobečci udrželi, ale pořád na ně mluvím, tak snad jo 🙂 Myslím, že rozhodnutí je na tobě a žádný zdravotní důvod, proč počkat, není...hodně důležitá je ta psychika 🙂
@pupidu no to víš, jít proti doktorum se mi nechce, poslechnu je, uz proto, ze bych si pak zase mohla vycitat, ze jsem neposlechla a bla bla bla 😲 v hlave to šrotuje ... Zkusim teď žít zase normálně, trochu se bavit, chodit víc mezi lidi a přijit na jiny myšlenky. Já jsem teď po tom neůspěchu pořád rozhozená a to taky není dobře.. Tobě ale držím strašně moc palečky 🙂 jsi naše další naděje .. Tak bublinky hýčkej a odpočívej.
@kacaul Úplně ti s těma výčitkama rozumím....Jestli to takhle cítíš, je opravdu lepší počkat a spolehnout se na doktory. Určitě ví, co dělají 😉 Já byla po tom neúspěšným IVF taky dost mimo, ale pak jsem si řekla, že když doktorka embryjka tak chválila, tak že nám to příště prostě musí vyjít 😉 A místo smutnění nad neúspěchem jsem se začala těšit na ty dva mrazáčky a moc mi to zvedlo náladu. Manžel mi pořád hladí bříško, mluví na ně jako na kluky (což teda nechápu proč, když to jsou na 100% holky 😀 ) a užíváme si takovou rodinnou pohodu 😀
Tak uz jsem se vyspinkala i doma a nevim teda v kolik vecer usnu 🙂 Holky myslite ze pri jine stimulaci, treba dlouhy protokol, tech vajicek muze bejt vice? Ten muj mi uz nejak neveri, hned mi rekl, ze pujdem do darovanych.... 🙄
@rox Ahojky, já měla teda dlouhý a měla 6 folíků a v každém vajíčko a ikdyž se všechny oplodnily, tak stejně nevydržely do transferu, takže kdo ví....Já chci zase popřípadě příště krátký protokol a jiné léky než fostimon...
@pupidu To víš, že budeš, ať se mi trošku zlepší nálada, že to na obilňáku aspoň někomu vyjde....🙂
@petruska83 To mě zase povzbuzují ty holčiny, co byly na IVF se mnou - obě mi psaly, že se mají perfektně, miminka rostou a obě už chodí jen ke svému gyn. Jak se máš? Už přemýšlíte co dál?
@pupidu No vidíš, tak to je fajn, že aspoň někdo je těhu, hned to vypadá líp.....Už jsem se docela zklidnila, už ani nebrečím, v pondělí jedem na tu genetiku, dáme si 6 týdnů prázdnin a podle výsledků se uvidí....Pokud nás bude chtít poslat hned na další ivf, tak se budeme muset rozhodnout, ale nechci předbíhat, když nevím, jak dopadne ta genetika a malý jde v září do školy, tak to bude asi taky náročné, tak se možná přikláním spíš k tomu to zkusit třeba až příští rok. Říkám si, že možná odstupem času nebude taková pravděpodobnost, že se bude opakovat to stejné jako teď. V lednu budu mít 30, tak si to třeba dám k narozkám....🙂 A ty se drž a chci vidět jen dobré zprávy....pá

@zana21 ještě mají čas takže určo dorostou! ještě nás všechny překvapíš 😵