1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rox O tom PICSI taky uvazujeme, ale zase se za to 5000 doplaci a my ted otacime kazdou kacku, protoze stavime...no a v podstate nam rekli, ze ma muj chlap kvalitni DNA spermii, takze PICSI az tak nutne neni. Taky jsme pemysleli nad IMSI a to nam v nasem pripade vubec nedoporucili-pry rozhodne ne na prvni pokus...Takze zustaneme asi u ICSI
@tulipanek82 ahojky, také bych šla do ICSI...je to jistější, my máme super spermio a klasicky se vajíčko vůbec neoplodnilo...takže na druhý pokus ICSI bude určitě.
@tulipanek82 my jsem za ICSI platili 7800 tak vsude asi jinak,manzel ma spatny spermiogram.
@rory_g No nam prave rikali, ze kvuli tem protilatkam na spermiich to klasicky nema sanci..A vam vysetrovali tady ty protilatky? Treba je ma manzel taky? Drzim pesti k tomu druhemu pokusu...
@unkarka Muj chlap ma taky spatny SPG...jinak jak je to cenove jinde to nevim, protoze jsme se o jiny centra ani nezajimali,ale kazdopadne co ted koukam do cenicku,tak jsem se spletla, doplatek za PICSI je tam 3000. No a ICSI tam stoji 9000.
@kacaul Muj chlap rikal, ze kdyz se to dela klasicky, tak se vlastne prirozene vybere spermie, tak asi proto jste dopadli takto, ze?
@unkarka @danny38 @tulipanek82 u nás je ICSI za 7tis. No a dělali, já mám zvýšené NK buňky, mm je v pořádku a já jsem brala Prednison. No po poravdě jsem asi ráda, že jsme nedali na to jedno vajko ICSI, myslím, že jsme ušetřili sedmičku... 😒
@rory_g dnes som si dala pichnut tie tri injekcie kamoske sestricke. akaaaa pohodicka. mala to hotove do 10minut. mne to trvalo strasne dlho. zajtra dam vediet ako som na tom. uz som strasne zvedava co sa tam deje. vajecniky ma pobolievaju a mam uz brusko ako balon. lahko sa do neho picha.
dobruuu
Dobré ráno holky🙂. Tak konečně trochu vyspaná a břuch už nebolí🙂. Ještě se válím. Co máte dnes v plánu?
@rox @danny38
@dadenka111 Holky, držím palečky, ať nás všechny tady potěšíte dobrými zprávami 🙂 Jiné ani slyšet nechceme 😝
krásné ránko, holky 🙂 Teď jsem si po Utroši ještě hodinku poležela, ale dneska to na nějaký extra výkony nevidím. Su jak praštěná 🙂
Ahoj holky, nevíte prosím, co přesně je Embryo Glue? Jestli je to dobré a může to nějak pomoct? Doktor mi doporučil, že bych to při KET mohla zkusit - mělo by to pomoct udržet embryo. Já o tom nemůžu najít žádné pořádné informace :(
@kacaul ja mam info. pouzivaju to v centre Ferticent BA
EmbryoGlue® ( „lepidlo na embryá“) zvyšuje šance na otehotnenie
EmbryoGlue® je jediné dostupné médium používané na prenos embryí do maternice obsahujúce okrem všetkých dôležitých živín potrebných pre optimálny vývoj embryí aj látku zvanú hyalurónan vo vyššej koncentrácii. Hyalurónan sa prirodzene vyskytuje vo vyššej koncentrácii vo folikulárnej tekutine ako aj v tekutine vo vajíčkovodoch a v maternici kde vytvára prostredie so zvýšenou viskozitou.
Nezávislý výskum preukázal vyššie šance na otehotnenie, ak sa použije pri prenose embryí do maternice kultivačné médium s vysokou koncentráciou hyalurónanu, látky ktorá je obsiahnutá v médiu EmbryoGlue® vo vyššej koncentrácii, v porovnaní ak sa použilo na prenos embryí kultivačné médium s nízkou koncentráciou resp. bez obsahu hyalurónanu.
EmbryoGlue® je použitelné pri prenose embryí všetkých vývojových štádií od dvojdňových embryí až po blastocystu, nezávisle na tom či ide o prenos čerstvých alebo mrazených embryí.
@dadenka111 tak to bude opravdu něco podobného jako měla saraha po operaci, taky tam byl hyaluron

@rox je hlavně dobře, že jste se usmířili, budeš se cítít mnohem líp .. a zítra jen dobré zprávy 😉 .. embryjka jako lusk ..