1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mia75 Miuško držte se oba, posílám moc moc síly, aby všechno dobře dopadlo.
@rox hrozně mě to mrzí 😔 Drž se a doufám, že brzy nasbíráš nové síly na další pokus (i kdyby zatím IUI, vím, že to není nejlevnější, kor když jsi samoplátce).
@zana21 já tam mám být až na pátou 😒
@marmina o víkendu je právě v práci...zkusím se kdyžtak zeptat, jestli bych tam nemohla matroš dopravit nějak, to je děs co 😝
@danny38 to je dobře Danny, aspoň nějaké dobré zprávy dneska 🙂
@rory_g Až na pátou? To já bych brala, mě řekla setřička, že později než v půl třetí to nejde...Kidně bych s tebou měnila 🙂 Uvidíš, zkus se domluvit, ale třeba zbytečně plašíš a výjde to krásně na pondělí 🙂
@rox Te'd to tak asi cítíš, to je pochopitelné, ale nech tomu čas a sílu určitě ještě v sobě najdeš. Zdáš se mi jako velmi silný člověk 🙂
@rox nene, žádné takové!!! Pěkně se vybreč, na to máš nárok...a jestli Ti můžu poradit, zkus se přehlásit do Gennetu na Letné, k dr Langerové. Je super a snaží se vymyslet co nejlepší řešení, necpe Tě do ničeho, všechno rozebere...
@mia75 určitě to dobře dopadne, prcek ví, že ho maminka miluje a tety z koníka na něj všechny myslí 🙂
@zana21 no já jsem chtěla ráno nebo dopoledne, bohužel to nevyšlo...ale určitě tam budu dřív, tak mě třeba vezmou. Chudák dr nás má vážně moc, ale je skvělá, jsem ráda, že jsem na ni počkala, při prvním objednání mě chtěli poslat k někomu jinému, že má dlouhé objednací lhůty...a asi to má důvod 😎 A máš pravdu, ještě nevím, jak jsou velké a už plaším, to jsem celá já 😅 😀
@rox moc mě to mrzí ☹ hodně sil! posílám virtuální obejmutí.. asi vím jak Ti je, takové zklamání jsem taky zažila při 1 IVF - den po OPU když jsem tam volala, kolik máme embryjí z 12 zralých vajíček, tak mi řekli, že žádné!!! byla to krutá facka, tak moc sem tomu věřila.. taky sem si pár dní pobrečela.. a pak sme začali hledat příčiny, proč to asi tak dopadlo... jednou z nich bylo, že se na to v centru pěkně vyflákli a nenabídli nám předem mražení spermií, i když to co nastalo se dalo očekávat.. takže k smutku se připad vztek 😖
držím palečky! a kolik Ti je, že myslí, že si na IVF stará? 😕
mé dnešní zprávy z UTZ - folikulky hezky rostou - je jic myslím 8 velikost večšinou cca 11 mm, jedna 15 mm. Tak mam dokonce snížené dávky gonalu z 225 na 200 UI 😉 a dnes začínám připichovat i cetrotide... tak budu několik dní otravovat "známou" sestřičku 😖 😀 tak doufám, že na OPU příští týden bude pěkná úrodička a kvalitní 😉
@mia75 Miuško, drž se i s mimískem. To bude dobré a ubojujete to!!!!! Držím palčáky!!!!
@rox Chjooo, to mě mrzí :( ale teď se vyplakej a za čas to uvidíš střízlivěji a rozhodneš se co dál...
@rory_g na tebe budu myslet celý víkend, jak to nakonec dopadne, uhraj to pěkně na co nejdřívější možný čas
Já nakouknu až v pondělí, o víkend nejsme doma, to zase budu mít co dočítat. A v úterý pak je ten pohřeb...Chjooo
Ahojky holky, copak tohle?? Už od včera samé špatné zprávy ☹ ☹
@mia75 drž se a snaž se myslet pozitivně, brouček to vycítí a bude se držet zuby nehty a bude zase dobře.
@rox moc mě to mrzí ☹ taky jsem jim věřila, bojovníčkům, ale nevzdávej to, jednou se to musí podařit a i když se teď cítíš příšerně, tak bude líp ☹ Máš tady nás a my tě máme rády 😵 😵
@rox stará nejsi a tohle je jen zkouška co všechno může člověk vydržet .. bylo tady více holek, u kterých nedošlo k ET .. teď si odpočiň a nic nevzdávej, nic to neznamená .. já osobně se možná o víkendu opiju, už jsem to dost dlouho neudělala 😀 ... taky mi neni veselo, ale to je život.. boj pořád o něco .. kdyby nám to šlo samo, tak z toho nemáme takovou radost potom.. hlavu vzhůru!
Tak jsem dneska byla na tech masazich a elektrice na zada a byla mi doporucena Lymfatická masáž,ktera je pry dobra kdyz ma zena problem s otehotnenim.Mate nekdo zkusenost?Ptala jsem se na cenu tak pry staci 1 za mesic a stoji 600,coz je docela palka.
@unkarka No, hlavně se mi nezdá to, že stačí 1 za měsíc, protože já se všude setkala s tím, že by to mělo být 2-3x týdně (ne dva dny po sobě). Před masáží i po ní se měly jíst jen určené potraviny (např. před banán) a po masáží už žádnou větší fyz. aktivitu atd. Bylo to super, i to v něčem pomohlo, ale jestli to pomáhá i otěhotnět to teda nevím 😀
ahoj všem, nějak jsem se sem nedostala...
holky moje, co mi to děláte ☹
@rox jsi silná ženská, věřím, že to nevzdáš...posílám na dálku útěchu a pohlazení...
@mia75 mio, musíš se maximálně šetřit, na práci se už vykašli, mimi je nejvíc na světě - ať jste brzy doma v pořádku!
Holky, nemáme to zrovna lehký, ale všechny se tady mimča dočkáme!
@mia75
@rox Holky, takové zprávy po ránu.
@mia75 Neboj, hlavně se snaž být v klidu, psychika dělá hodně. A neboj, vše bude v pořádku. 🙂
@rox To je mi strašně líto, ale hlavně to nezvdávej, určitě se brzo zadaří v dalším pokusu.