1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@kiwisek Tak to jsou úžasný zprávy 🙂
@marmina @rory_g @dadenka111 Tak se hlásím z kontroly, folící mě tedy vyslechly, ale zase až moc 🙂 Mám náběh na hyperstimulák, ale to jsem asi tušila, protože od včera mě vaječníky bolí dost a měla jsem pocity na zvracení a krkání 😕 Tak že znova připomenutí hodně pít a doporučena bílkovina z lékárny, hned jsem ji kupila a první dávka už je ve mě. Jo a to nejdůležitější, OPU v pondělí 🙂 a snížena dávka menopuru ze 3 ampulek na 1. Pregnyl píchám zítra..
dámy, chtěla bych se přidat do vaší debaty..dnes jsem byla na svém prvním embryotrasferu, tak potřebuju načerpat nějaké vaše zkušenosti a poznatky 🙂
@sarinka_nevesta Ahoj a vítej 🙂 Jestli jsi dnes byla na ET, tak ale šup odpočívat, ať se embryjka můžou hezky zavrtat 🙂 Kolik sis jich nechala zavést?
@pupidu dali mi jenom jedno doktor nedoporučoval dát víc...odpočívám, válim se :D
Ahojky holky, dneska se omlouvám, že jsem tu nebyla, ale dojela mi kamarádka a tak jsme couraly po Olympii... Nevím co si mám myslet, ale docela hodně mě bolí v kříži, nohy /taková ta bolest jako když vám rostou/ a břicho jako na ms...☹ a tam dole mám divný pocit..☹ Nevím co to je jen doufám, že to není příznak blížící se mrchy...Podle oficiálního cyklu bych měla v pondělí, ale doufám, že ne...☹ Ale teda nic příjemného to není....
Jak se tady jinak máte? Sobecky jsem si postěžovala...☹
@kiwisek @zana21 No alespon nějaké dobré zpravy holky,je to tady potřeba jako sul.Gratuluju k vajucham jste pěkné slepičky,jen tak dál. 😉 @sarinka_nevesta Gratuluju k bublince.Jen se povaluj,tad je to dovoleno 🙂
@sarinka_nevesta Ahojky, vítám tě 🙂 Odpočinek po ET je důležitý, také jsem toho využívala a válela jsem se, asi třetí den už jsem se ale začala zapojovat do domácích prací 😀
@kcvrcekz Hlavně žádnou paniku,jak jsi to měla minule před menses,taky takové příznaky?Nic to neznamená mně taky občas bolí břicho ještě ted a křeče jsem měla hned kolem toho špinění,někdy cca 7-9den,muže to být i z námahy,lehni,vem hořčík pokud máš a už nikde necourej a odpočívej.Já mám takovéj stav když víc pochodím,protože jinak jsem skoro pořád zavřená doma.
@kcvrcekz To není žádné sobecké postěžování, je třeba si o takových věcech s někým popovídat a proto tady jsme 🙂 Snaž se být v klidu a odpočívej. Já jsem 8.den po ET špinila asi den a pak to ustalo, taky jsem se docela lekla, musíme pevně věřit, nic jiného nám nezbývá, jsme přece bojovnice a jen tak se nedáme 😉
@sarinka_nevesta ahojky tak zapnout telku a odpocivat.Zadne zehleni,uklizeni jen GAUCINK 😀 hodne stesticka.
Tak zkusím přidat jednu lepší zprávu. Dneska jsme se s chlapem rozhodli že půjdeme do všeho o měsíc dřív 🙂 takže místo srpna snad červenec, ale musím odstranit tu cystu, tak snad to vyjde 😖. Jinak teď po neděli by měla dojít mrcha, nasadím antiko a zavolám do CARU a vše se dozvím
@zana21 no huráá, já říkala, že ještě překvapíš 😉 ten náběh na hyperstimulák ti teda nepřeju, ale určitě dělej vše pro aby se nerozjel! jak se jmenuje ten bílkovinový preparát?
@sarinka_nevesta ahojky, tak teď ti nastává napínavé čekání na //, ať ti to rychle utíká!
@kcvrcekz cvrčku, ten hrad zítra, nechceš to odložit? fakt odpočívej spíš jen kratší procházky, žádný lítání po nákupech a památkách!!! 😉
@mmirunda Já vím, že to třeba vypadá nefér, ale tohle jsou věci, které jsou silnější než my a kdo si tímhle nemusí procházet a neprošel, absolutně to nemůže pochopit, takže bych zas tak velké výčitky neměla. Pokud tam někdo nemá vyloženě dopředu zaplacenou dovolenou, asi bych to udělala tak jak si psala.
Ahojte dievcata, mam otazocku. 🙂 Beriem antikoncepciu kvoli tej cyste, kvoli ktorej som nesla na ivfko. Predtym som antik. nikdy nebrala. Moze mi rast folikul aj ked ju beriem? Picha ma vajko, ako ked mi rastol folik 😒
Inak, v pondelok si idem dat skontrolovat , ci mi cysta pukla a pripadne nevyklicila dalsia , tak drzte palce, inak ivfko nebude ani v juli ☹ Ibaze by mi ju nejako vytiahli este predtym, ale neviem ci sa to da.