1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 drzim prsteky, nech sa vsetky krasne vyvijaju🙂 a potom 1-2 sup do bruska a nech fazulky rastu🙂!!!
@verry k dr. Vodičkovi. Ke komu jsi chodila Ty? A kdo Ti ty embryjka při úspěšným KETu zaváděl? 😉
@martina_81 nám taky rozmlouvali dávat dvě. tak poprvé jsme zkusili to jedno a při KETU si představ, že embriolog mi to rozmlouval at dvě nedávám,že jsem mladá a hubená...atd.atd... a ještě na sále, dr. říkala tak jste se nakonec rozhodla,že to vemete při jednom,jo? a já že joo. A embriolog říkal tam dr. že mi rozmlouval.. a Dr. říkala, no tak když už to rozmlouvá embriolog tak prej to bude hodně super kvalita embriek.... 😅 a vidíš, chytlo se jedno 😵
@rox Teď se mám na co vymlouvat, ale jinak tahle žeru už delší dobu 😀
@verry No, já si pořád připadám hrozně nafouklá 😀 A je fakt, že stačí když mám náznak pocitu hladu a začne mi být trochu blbě a hned jak se najím je mi fajn 🙂 Taky mi to dusno nedělá dobře 😒
@mmirunda Mňam, to já můžu 😀 Já se cpala svíčkovou, řekla bych, že se mi i povedla a hlavně byla od včera odleželá 😀
@martina_81 Chodila jsem k Novotné, Vodička? tak to vůbec nevím,kterej to je.. A zaváděla mi to taktéž ona 🙂
@verry já když jsem tam volala,že se chci objednat na 1. konzultaci, tak mi sestra říká "dr. Vodička nebo dr. Novotná?" A já na to "to se mám jako rozhodnout?" A že jo, tak jsem se rozhodla pro něho, odjakživa se ve mně hrabali jen chlapi,takže mi to neva a ona mi byla z fotek na netu docela nesympatická a u něho jsem spokojená. 😉
@danny38 díky moc. A Ty už máš úspěšně "po"? Aspoň mi to tady tak připadá, podle Tvých příspěvků. 🙂
Holky vam hned po OPU rekli zd jsou vajicka zrala nebo ne?? Ja se ptala a me rekli, ze to jeste nevi, ze to se uvidi az jak se oplodni. A vy tu rikate, ze vam hned rekli ze jsou zrala? Jsem z toho jelen.
@rox ahoj, mně to řekli až druhý den, když jsem volala, jak to vypadá. V den OPU mi jen řekli, kolik jich odsáli, ale jestli budou všechna zralá, že to se uvidí až v laborce.
@martina_81 jo, já pravě si našla tady nějaký reference a že si Novotnou chválí, tak když jsem se objednávala na první konzultaci tak jsem chtěla k ní. Na fotce možná nic moc. Ale je opravdu fajn. Však když se se mnou loučila, tak jsem ji říkala,že je to škoda, že už tam nebudu chodit. A ona se začla smát a říkala: to je vidět ,že sem nechodíte tak dlouho 🙂 jako přijdou mi tam fajn všici, ty sestřičky taky. Řekla bych,že to tam je dooost na urovni. A opravdu ráda jsem tam chodila 🙂
@martina_81 jinak se těš na transfér, po něm budeš mít super relax 🙂 dostaneš i svačinku a můžeš koukat na tv
@martina_81 Ještě není úplně vyhráno, 28.6. jdu na kontrolu a myslím, že bych si už jistá být měla. Byla jsem ve čtvrtek na UTZ a krvi, odpovídá to 5+4tt, hCG 10 000 a na UTZ byl zatím vidět pouze gestační váček, tak se modlím, aby na další kontrole už byl vidět mimís i se srdíčkem 🙂
@rox Mně taky neřekli jak jsou zralá. V den OPU mi pouze řekla, kolik mi jich odsáli. Když jsem volala druhý den a jelikož jsme je nechali oplodnit přirozeně, tak mi řekla akorát kolik se jich oplodnilo a že to neproběhlo úplně ideálně, jelikož zůstala neoplodněná některá vajíčka, která byla dost kvalitní. Jinak konkrétně kolik jich bylo zralých a dobrých mi neřekla. Asi proto, že to rovnou smíchali se spermíkama.
@verry joo, ten servis tam a přístup je fantastickej, jde vidět, že je to soukromý car. Co mě čeká po transféru vím, už mi to popisovala jedna holčina a taky jsem tam ležela teď po OPU, takže se nebojím. 😉 Taky tam chodím ráda, ale doufám,že to nebude trvat dlouho. 🙂 A ty cesty tam jsou unavující, máme to hodku a půl autem. 😒
@danny38 tak přeji hodně štěstí a samé dobré zprávy. 🙂
@martina_81 tak to máte teda fláák, no my se taky na dojížděli. Máme to tak 50min. autem. Neboj, Et vám vyjde, pak už tam jen pojedeš na krvičku a utrazvuk a končíš táám 😉
@verry jo, kéž by. 😉 Já myslela, že se tam chodí víckrát, než Tě odešlou k Tvýmu doktorovi.
@martina_81 to já myslela taky 😀 ale já tam byla po KET 14 po na krvi, a za dalších 14dní na utz a už mi dr. vypisovala zprávu pro gyndaře a loučili se tam se mnou 🙂
Aha....no me rekli kolik jich odsali, druhy den ze se vsechny oplodnily a treti den, ze se vyvoj u vsech zastavil. Tak si rikam, jestlipak nahodou ten druhej den nekecali? Ja jsem strasne podezirava co? 😀
@verry tak to je rychlost.Asi taky tím,že toho mají hodně, já když tam vidím vždycky tu plnou čekárnu a většinou mladý lidi,tak nechápu. Vždycky jsem si myslela,že IVF se týká jen takových, jako jsem já a najednou mám pocit, že za pár let se to bude týkat všech a holky místo antikoncepce budou baštit prášky na podporu těhu, je to hnus. 😖
@martina_81 to teda, těch lidí co tam je vždycky v čekárně, taky nestačím zírat.... ale asi to tak fakt je, bohužel 😒

@martina_81 ok, to je pouze na tobě 😉 koukám,že taky chodíš do Pardubek do Sanusu 🙂 a ke komu chodíš?