1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Krásnou dobrou noc holky, zítra bude pro mnohé důležitý den, tak všem moc držím pěstičky 😵
@rory_g Takze ted jsem presvedcena, ze mi naplacali kraviny o tom, ze nic nepoznaji a dozrat nejdou, jen aby ze me vyzdimali 7 000 za PICSI, pac kdyby hned rekli ze jsou naprd tak jsou bez penez! Preci neni mozny, aby se obe oplodnily ale ani se nezacaly delit. POchopim, ze se treba zacaly delit spatne nebo pomalu, ale ze by najednou ani jedna bunka?? No holky asi jsem se vas radeji nemela na nic ptat, pac jak to tam pujdu zaplatit tak budu hodne zla 😠 😠 😠
@sarinka_nevesta Já měla ducha 6.den po ET, který pak sílil. Ale asi je lepší testit až tak 10.den po ET.
@mmirunda
@rox
Ahojky holky🙂 no minule jsem testovala 9. Den po ET. Našla // a pak byla šťastná, ale za tři dny // zmizely a já řvala jak tur. Takže tentokrát si počkám. A dnes bych měla dostat ms... A zatím nic ani náznak. Minule jsem už měla cosi jako špinění i přez takové množství utroše, tákže jse fakt zvědavá. Vyhráno ještě není...
@verry dobré ráno!už sedím v busu směr brno..byla jsem v německém Konstanz u bodamského jezera..fakt nádhera tam,samá jachta,lodě..úplně jak u moře..až na ubytování bez wifi super 😉 už jsem moooc zvědavá na všechny novinky tady,tak snad to zvládnu co nejdřív dočíst..pohled bych poslala,ale bez adresy nevím kam by přišel 🙂
ahojte, tak jsem trochu rozpacita z dnesniho UTZ... foliky od patku moc nenarostli je jich asi 7 nebo 8 , porad tam jsou nektere co maji 10 mm a na to, ze by asi v patek mela byt OPU se mi to moc nezda... kdovi jestli to neni tim snizenim davky gonalu 😒 doufala jsem, ze budu mit aspon 12 jako minule 😖 no uvidime ve stredu, jdu znovu na UTZ...
@kcvrcekz Vyhrano asi neni, ale zatim to vypada, ze je vse na dobre ceste. Moc ti to preju!
@saraha2 Adresa? No modrykonik.sk a prijemce:Holky 😀 😀
@kive76 No alergii na neho mam, zvlast kdyz jeci 😀 😀 Ale je fakt, ze jednou jsem potratila v 8tt, podruhy neco jako @kcvrcekz krasne // a po peti dnech ms. Prednison mi dala, ale snedla jsem akorat dva nez byloOPU coz mi prijde ze bylo k nicemu. Ja tomu moc nerozumim,ale myslis ze tu alergii ma uz vajicko a proto se prestalo delat? Ja myslela ze alergii az vyvola moje telo, ktere embryjko odpudi.
@kive76 No to bych taky rada vedela, me prave rekli, ze to poznat nejde.....ale ostatnim holkam rekli zda jsou nebo nejsou nezrala a ty nezrala nechali dozrat.
@kiwisek 8 je taky dobry pocet, pokud budou plne vajicek, neboj, a vzpomen na zanu (snad jsem vas nepopletla holky) jak ji krasne foliky narostly za dva dny. do patku daleko, neves hlavu!!
@rox no já bych řekla, že alergie je fuk, ta se právě obchází tím ICSI...ale spíš ta genetika, tu bych si nechala udělat...je možné, že Ty a Tvůj muž "házíte" nějakou chybu, proto se embryjka nedělila...kdybys měla alergii, nepodařilo by se ani oplodnit 😒
@kiwisek neboj, @zana21 taky rostly pomalu a nakonec má krásnou úrodičku 😉
@rory_g hm kdyby byla ta alergie, to by se nedařilo otěhotnět , to máš pravdu..to už s vajíčkem nemá nic společného...to spíš asi bude spojený s tou genetikou, ale já nevím...kamarádka 40 let nedávno otěhotněla...ale protože asi po měsíci se zjistilo , že u mimča srdíčko nepracovalo, tak musela na potrat,tak jí dr. doporučila at si skočí na genetiku....

@marmina no ofiko bych měla testovat 23.6. Ale nevydržím🙂 nech tam to co je🙂. Malm strach🙂