1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Já asi padnu, je mi vedro jak sviňa ☹ a tady v práci i přes zapnutou klimu je otřesně ☹ Taky ji nějakej debil instaloval nad skříň a měla mít pod sebou minimálně metr volna, aby foukala do prostoru, ale skˇřín je hned pod ní ( bohužel napevno přidělaná ) a klima fouká do ní 😠 😠 😠 By měli v takovém počasí zakázat pracovat
@rox
@kive76
@unkarka
@marmina
@kiwisek
@winterska holky, děkuju za povzbuzení. Od pláče mě bolí oči a nejde přestat, ale příště to snad už vyjde. Děkuju za podporu. Su moc ráda, že si tu nemusím na nic hrát a tvářit se, jak všechno zvládám s přehledem. Někdy je to fakt na pytel.... Jediná dobrá zpráva je, že mi vzali krev na imunologii a ukecala jsem sestřičku, aby nás na genetiku vzali už v pátek (měli termín až za měsíc)
Jdu si teď dát s manželem panáka, odpočinu si a zítra snad už bude líp 🙂
@martina_81 u kaderřnice, a nejlepší jsou podle mých zkušeností barvy goldwell, no jsou i docela drahé, tak teď číhnu na slevových portálech... 1300,- se mi za to dát nechce :( nebo spíš ty penízky jsou potřeba na IVF...
@kiwisek ? Děláš si srandu? To já se kroutila u barvy za 200, protože když jsem měla dlouhý vlasy, tak mi 1 nestačila. A fantastickej odstín měla Feria od Lorealu, kdybys chtěla, pošlu Ti fotku, ta neměla chybu, ale mám pocit, že zrovna ten odstín přestali dělat. ☹
ahoj holky, tak jsem se rozhodla nakouknout do diskuze IVF, zatím jsem byla v diskuzi IUI. Dneska mi bohužel dorazila MS ☹ . Kdybych se rozhodla podstoupit IVF, musí to schválit pojišťovna? Vím zatím jen co ta zkratka znamená, ale nevím všechny ty postupy u pojišťovny a doktorů. Můžete mě některá prosím poradit? Chodím do CARu Pronatal, ve středu jdu na konzultaci co dál. Snažíme se téměř 2 roky, mám za sebou zatím jedno IUI, a asi 3 cykly s clostilem a jeden s Menopurem. Dr. mi říká, že není na co čekat. Ve středu zase začínám clostil, je možné, abych podstoupila IVF hned tento měsíc, nebo se čeká na nějaké schválení od pojišťovny, i když bych brala jen ten Clostilbegyt? (mívám po něm 3-5 folíků). díky za každou radu 😉
jinak ceny cca vím, jen mi zajímá zda se schvalují jen léky na stimulaci nebo i ten samotný zákrok
Ahojky holky, tak se hlásím. Odsáli mi 18 folíků a je z toho 16 vajíček. Embryolog říkal, že nemůže říct, zda jsou zralá, ale že už na první zkouknutí se mu zdálo, že u 3 není moc velká kvalita. Jinak spg vyšel úžasně, doporučoval jít bez ISCI a vsadit na přírodu, ale nakonec jsme to dali půl na půl, tak snad jsme udělali dobře. Říkal, že každá varianta má své výhody a své nevýhody. Jinak se cítím docela dobře, jen mě hrozně bolí podbřišek a trochu špiním. Ale pro jistotu půjdu na PN, alespoň si trochu odpočnu. Zítra budou volat, jak se to vyvíjí. Jo a malá perlička, víte co se mi zdálo při narkóze a samo jsem to také řekla na sále, když mě vzbudili, že jsme na OH v Londýně a vybírám hráče 🙂
@marmina Jsem moc ráda, že gennet na tebe tak dobře zapůsobil. Já měla to stejné, když jsem přešla z gestu, byla jsem jak v Jiříkově vodění 🙂 Důležitá je tvoje psychika, že jim důvěřuješ, to je půlka úspěchu.
@dadenka111 Tak jaké jsou nové zprávičky? Doufám že jen ty nejlepší.
Nevím, která tady měla strach, že folky pomalu rostou. Tak vážně žádné nervíky, u mě u dělali maxi hup na 2 dny 🙂
@pupidu Tak to je mi moc líto, ale je vidět, že jsi spíše optimista, tak snad bude i díku tomu brzo líp. Holky tady jsou senzační, tak že se neboj napsat i ve špatné chvilce a vždy se najde někdo, kdo tě podrží 🙂 Já je tak zneužívám často 🙂
@verry problém nemáme žádný velký, manžel má sp. v pořádku, já mám trochu nižší hladinu AMH (1,3 myslím), jinak nic neshledali. Teda průchodnost mi nedělali, to prý Dr. viděla na utz, že bude dobrá, a alergii na spermio asi nemám, když už spolu s mm máme jedno dítko (13 let). Dr. mě vždy řekne, že mi IVF doporučovala hned, že jen ztrácím čas. Asi má pravdu, jenže nesedíme na penězích, tak jsme zatím zkoušeli buď sami se stimulací nebo to jedno IUI. do caru chodím teprve od ledna 2012
@verry sama to nechápu, proč to nejde. Možná mi nikdy vajíčka nedozrají. Sice mám folíky, myslím i kolem 22 mm, jednou jsem byla na utz a dokonce byl 36 mm, sliznice 9 mm, nechápu proč to nejde. Dle Dr. je to stáří - vaječníky jsou dle utz již takové malé, to i vypovídá o malém počtu a malé kvalitě vajuch či tak nějak mi to řekla. Ale zase tak stará nejsem, i když biologické stáří je u každé jiné
@zana21 Ty blaaaaho, mela bys dostat metal "zaslouzila nosnice" 😀 😀 I kdyz vall asi nikdo z nas nedozene 🙂 Moc krasna urodicka......a cekala bych jakykoli sen, ale zrovna OH by me fakt nenapadly 😵
@briuska 36mm? to je strasne hodne, foliky praskaji pri 22mm. me dr rikaal ze s vekem je slupka vajka tlustsi a spermijka se k nemu spatne prokousava, tak jestli to nebude ten problem? Zvlast kdyz ti takto narostou, asi "neumi" samy prasknout?
IUI je dobry, ale jen 10% sance na uspech. A sice mas krasne foliky, ale nikdy nevis, zda v nich jsou vajicka, zacinam mit pocit, ze to je spise pro mladsi, u kterych se da predpokladat, ze tam ty vajicka jsou a ze jsou kvalitni. U nas starsich kousku je IVF asi jistejsi. Ale to je jen muj laicky nazor.
@briuska Mě tedy nepřijde, že jsi stará! Nejsem o moc mladší a dnes mi embryolog pořád opakoval, jak jsem mladá 🙂 Jedna ampulka má 75jednotek, já začala na 2, pak byly 3 a poslední dávka pouze 1 🙂 Já být tebou ještě zkusím IUI, když už jste ho s dr naplánovali a pak uvidíte, co dál, kdyby to nevyšlo 🙂
@kiwisek No deti....dva kousky mam, ale deti uz to nejsou ani nahodou, ten starsi ma 187 cm a ten mladsi dokonce 193 cm. Takze kdybych to chtela vyfackovat, tak na ne nedosahnu 😀 😀 😀 To stari je potreba zpestrit zase nejakym prckem, ktery vas bezmezne obdivuje a miluje a neda na vas jako na nejdokonalejsi bytost vesmiru dopustit. Ty starsi potvory uz vidi, ze takovej ideal nejste a do postele se s vami mazlit taky nepujdou 😀 😀 😀

@pupidu to je mi líto, ale naděje tu stále je 🙂 drž se!!!