1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rox Já myslím, že vall skončí v guinnessově knize rekordů 🙂 No, nečekala jsem to, pořád nic nic a pak obrovský nárůst. Modlím se, aby byly kvalitní 🙂 Asi se mi to vše skloubilo dohromady, asi z toho strachu, aby byly vajíčka a kvalitní, tak se mi to přeneslo na výběr hráčů na OH 🙂
@briuska Taky mi přijde, že 36mm už je hodně, to by ti měl folk dávno prasknout. A řekl ti k tomu něco dr?
Ahojky holky musím se dopředu omluvit, že tady moc nejsem, ale to vedro mi dáva zabrat a tak se k pc moc nehrnu. Jak se máte? Co je tu nového?
♥ Ženy, které si miminko moc přejí:
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 19.6. IUI – hodně ŠTĚSTÍ na zítra!!! 😵 😵 😵
@pixie18 (Gyn Fiv BA) 9.6. stimulace 1.IVF (KP), 19.6. OPU – tobě sladké sny a hodně vajek 😉
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 19.6. UZV před stimulací 2.IVF (DP) – a tobě jen dobré zprávy a brzy úspěšný start 😵
@zana21 (Gennet Pha) 6.6. stimulace na 1.IVF, 18.6. OPU – 16 vajíček!!! Gratulujeme k super úrodě! 😵 😵 😵
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 18.6. imuno – nutná léčba – ať jsi brzy o.k.! ♥, 2.IVF odklad (srpen?),
@pupidu (Obilní trh Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2 E zamrazena, 5.6. KET (2 E), 18.6. krev – bohužel negativní – drž se holka a naber síly do dalšího pokusu! ♥
@radina (Antolská BA) 1.IVF červenec/srpen, 18.6. UZV kvůli cystě – jak jsi dopadla?
@marmina (Gennet Lbc) 1.IVF březen/12 (neúspěšné - Pronatal), 17.7. hydrolaparoskopie, 2.IVF odklad (srpen?)
@kiwisek (Pha Motol) 1.IVF leden/12 (nedošlo k ET), 11.6. stimulace 2.IVF (KP), 20.6. UZV, OPU plánována 22.6. – neboj, do pátku dorostou 😉
@tulipanek82 (Helios Brno) příští týden stimulace 1.IVF (DP)
@dadenka111 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF červen/12, 16.6. OPU (13 vajíček, 2 E zamrazena, 6 E na PK), ET 21.6. – všem bojovníčkům držíme palce! 😵
@kcvrcekz (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 4 E zamrazena, KET 9.6., testovat bude 21.6.
@sophie32 (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (25.5. ET 2 E), 2.6. pozitivní test, 22.6. UZV
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno výsledky, 20.8. konzultace před 1.IVF (září)
@caroline123 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET červen – kdy???
@lolitka25 (Gennet Pha) 2.7. stimulace 1.IVF (DP), UZV 16.7. a 24.8.
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF (červenec)
@kacaul (Gest Pha) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2 E zamrazena, KET červenec
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec
@rox (Gennet Pha) 1.IVF červen/12 (nedošlo k ET)
@absti (Gennet Pha) 1.IVF (srpen)
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET (srpen?)
@chmurkaxy (Gyn-Fiv BA) březen/12 neúspěšný KET (1.IVF), 2. IVF (září/říjen)
♥ Šťastné ženy v očekávání:
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 5.1.13, 18.6. výsledky screeningu – jak jsi dopadla?
@winterska (Gest Pha) 3.IVF květen/12, 14.5. KET (2 E),1 mimi, 21.6. UZV
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 14.5. KET (2 E),1 mimi, 22.6. UZV
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF - ET 24.5. (1 E), 14.6. oficiální potvrzení těhu, 28.6. UZV
@evikj33 (Reprofit Brno) 2.IVF- ET 19.5. (2 E), dvojčátka
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13
@alinah (Iscare Pha) 1.IVF duben/12 (1 E), TP 26.12.12
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), TP 1.12.12
@plumeria (CRM Zlín) 1.IVF březen/12 (1 E)
Pokud chcete něco doplnit, změnit nebo se chce někdo nový přidat, napište mi (nejlépe do IP).
@unkarka Já když jsem začínala tak před stimulací jsem i s manželem musela nejdřív na genetiku. Posílají tam automaticky, na imuno ne, to asi až když je nějaký problém.
Holky já jsem úplně hotová. To vedro je nesnesitelné. Navíc jsem zjistila, že při každém i sebemenším pocitu hladu se mi začne dělat blbě. Což bylo dnes ráno a pak i v průběhu dne. Dneska se tedy opravdu cítím nic moc 😒
@marmina Jsem moc ráda, že máš z nového caru dobrý pocit, to je ten správný krok dopředu 😉
@zana21 Parádní velikonoční nadílka 😀 Určitě ses rozhodla správně 🙂 My jsme dávali jen přirozeně a 8 se jich oplodnilo 🙂
@unkarka Je důležité, že našli určitou příčinu, proč se nedaří, pokud by nic nenašli došlo by možná na další marné pokusy, takhle budeš mít jistotu, že proběhne léčba a nebude už nic bránit ke zdárnému pokusu 😵
@briuska No a hlavne nevim po kom, ja mam 172 a jsem (po nich) z rodiny nejvetsi, jejich babicky a i dedove z obou stran i otec jsou jeste mensi nez ja......a za usi jsem je netahala kdyz byli mali 😀
@danny38 Moje tehu kamaradka taky musi porad jist, jinak je ji blbe.
@danny38 Na genetiku nas poslali taky automaticky,ale my se zrovna (zase) pohadali a ja jsem se sprajcla a nikam jsem nesla. 😝
@zana21 dr. mi řekla že už bude obr folík prasklý, že už je pozdě (na plánovaný styk), ale mi se stejně milovali po několik dní předtím a nečekali na to, kdy nám to doporučí podle ultrazvuku. Bylo to v měsíci kdy jsme pouze stimulovali a snažili se sami doma, bohužel stále bezvýsledně. Jen doufám v to, že když už jsem jednou těhotná byla, moje tělo mě nezradí a vyjde to ještě jednou. Bohužel uplynulo od té doby 14 let
@briuska jinak můj pocit z pronatalu - vše jak na běžícím páse - ani po ET jsem moc dlouho neležela, to ty ukrajinky, co tam byly s námi ležely o hodinu déle 😒 já šla poslední a propouštěli nás všechny najednou...po IUI šup šup taky hned pryč ať může jít další na řadu...mám čím dál víc z toho všeho tam smíšené pocity...a ta vyšetření před ivf si opravdu vyběhej sama (imuno, endokrinologii) jistota je jistota
@marmina je, děkuju za zprávu, já se tě zrovna chtěla na Pronatal zeptat...a kam můžu jít na imuno a endokrin. sama? a je ještě nějaké vyšetření, které bych mohla podstoupit před IVF? já se doktorky ptala, zda mám průchodné vejcovody a řekla mi že jo, že to. je vidět na utz. tak nevím, jak moc to je vidět 😒 . na Pronatal jsem slyšela velkou chválu, proto jsem tam i šla...teď jsem ale na vážkách. Asi bych podstoupila jedno IVF tam a kdyby se nepovedlo, zkusila bych jiný Car
nevíte někdo prosím o stránkách, kde by byl přehled úspěšnosti jednotlivých CAR?díky
@briuska tu štítnou žlázu ti můžou udělat v Pronatalu, třeba by tí jí udělali sami, ale mě to právě neudělali...na imunologii jsem byla v Immunia Praha http://www.immunia.org/ (potřebuješ doporučení od svého gynekologa a musí v něm zmínit i manžela!) platí se jen 60 kč regulační poplatky. Dnes jsem byla poprvé v Gennetu Liberec a dr. mi říkala, že mám všechna vyšetření hotová (genetiku,imuno, štítku, trombomutace) a že by mi doporučila udělat hydrolaparoskopii aby zmapovali oblast celé malé pánve, jestli tam někde třeba nejsou ložiska endometriozy, která otěhotnění brání. Že prý hodně žen, které jsou bez příznaků a nemůžou otěhotnět, právě často tu endometr. mají...Jo a docela pochybuji, že průchodnost vejcovodů je vidět na uzv....tu právě taky dělají tou laparkou - napustí tě nějakou tekutinou a kamerkou vidí jak je co průchodné. I když na IVF tu průchodnost zrovna nepotřebuješ, protože ti odeberou vajíčka jinou cestou.
@briuska ahojky, taky jsem chodila do Pronatalu. Jestli ti můžu poradit, nech si udělat před IVF imunologii (ale ne v Pronatalu, tam nevyšetří manžela, já byla v Immunia na radu holek tady). To že máte jedno dítko přirozeně, bohužel nic neznamená. já mám taky jedno po IUI takže v alergii problém nebyl, teď po neúspěšném ivfku mi zjistili hodně vysoké protilátky proti mm spermijkám a další problémy! Taky mi asi v Pronatalu "zapomněli" udělat před IVF testy na štítnou žlázu a ejhle, měla jsem autoimunní zánět, který jsem bohužel zjistila taky až po...a 25 tis. v čudu. Nikam nespěchej, vyběhej si co se dá, sice je to lítání a oddálení ale vyplatí se to. Držím palce 😵