1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Holky, já se tak ráno radovala, že je hnusně a krásný vzduch a teď tady zase chcípám vedrem 😀
@rox to je to naše zdravotnictví...no ale zase třeba oproti UK a podobným, ještě můžeme být rády svým zvráceným způsobem 😝
@marmina já tohle mám poprvé, šla jsem normálně od auta v předklonu, ale už je to lepší. Mám si za 14 dní udělat test a podle toho se objednat, ani nějak nevím, jestli se chodí v Gennetu na krev 😅
ufffffffff tak jsem dočetla 😀 kdybych tu nebyla týden tak než to tu přelouskám tak 2 dny by bylo málo 😀
@zana21 jj, dr říkala, že mám ukázkový hlen 😝 😀 Určitě, od toho ICSI je, aby vybrali ty nejlepší, jen to hodnoté snad podle pohybu, progrese a tvaru, při IMSI je to skrz nějaké extra zvětšení a PISCI je to "lákání" na ten hyaluran či jak se to jmenuje...tedy pokud jsem to celé nepohnojila, haha.
@marmina také se mi nechce, dávám tomu ještě chvíli s tím, že se mm musí trošku restartovat 😀
Ahojky holky jsem přivařená..☹ V tomto počasí se mi vůbec nic nechce...Mám na vás dotaz..Prosím o radu zkušené.🙂 Při prvním ET jsem normálně v termínu ms začla špinit. Teď už druhý den nic, břicho mě bolí o hodně méně a tak by mě zajímalo zda je možné, že kombinace Estrimaxu a Utroše by mi to takto zastavila..Je mi jasné, že výsledek budu vědět ve čtvrtek, aaaale....Červím naděje hlodá..🙂Děkuji všem..🙂
Mám 4-tý den po ET a včera i dneska se mi občas motá hlava a bolí mě hlava. Myslíte, že by to mohl být nějakej projev, nebo je to z toho bláznivýho počasí??
@marmina AMH mám 1,4...Pas. mě vystresla, že je to hodně málo, norma je prý 2,4. Maybay z disk. IUI má taky málo, jen 0,67 AMH, takže o dost méně jak já, no a je těhu po IUI. 😉
Manželovi taky brali krev, ale výsledky s námi nerozebírali - jen že jsou v pořádku, takže nevím, co z té krve vše vyšetřili. Já byla asi 3x u Středy a vždy super, zase mě trochu nesedl Vob., ten na mě strašně spěchal, našel mi na utz jen jeden vaječník a druhý mu nešel najít, tak mi řekl, že je to jedno, že mu stačí vidět ten jeden. 😕 Nevěděla jsem, kolik mám folíků a byla z toho špatná. Pak si povídal se sestřičkou a já si připadala jako duch, místo toho aby se věnoval pacošovi, bavil sestru 🙄 ...ale beru to tak, že každej jsme jen člověk a tak třeba neměl jen svůj den.
jinak ADHD je opravdu hyperaktivní dítě - dnes již zprofanovaný název. Ne každé dítko, co je živé a neposedné je ale hyperaktivní. V podstatě je dítě s ADHD bráno okolím za spratka. V pubertě je to pak lahůdka 😀 ...
@kcvrcekz myslíš jako že by ti zastavila ty bolesti? těžko říct, ale může ti to oddálit případnou MS, pač já po té stimulce na KET dostala MS právě po vysazení Estrofemu a Utroše (to je vlastně i logika toho braní v normálním cyklu, vysadíž 25. den a do 28. dne to většinou dostaneš. Rozhodne test, určitě to vyjde 😵
@sarinka_nevesta určitě to počasí nepřidá a taky v tobě probíhají hormonální bouře...a třeba to jsou těhu bouře 😉
@sarinka_nevesta bohužel ti neporadím, nemám zkušenost, ale moc držím palce, aby ti to vyšlo 😉
@kcvrcekz ahojky, mě tedy Utroš nikdy MS nezastavil, dostala jsem ji i přes něj 😉
@sarinka_nevesta klidně to může být obojí, těžko říct...tady nezbývá, než čekat 😝 😀
@rox já právě nikdy...a navíc Pregnyl jsem si píchala už v neděli. Jsem z toho jelen 😀
@briuska no vidíš, mě se ani nikdo neobtěžoval v Pronatalu sdělit výši AMH a vůbec to nějak okomentovat, dozvěděla jsem se to při odchodu, když mi dávali výpis z karty a to jsem si ještě extra musela říct aby mi tyto výsledky krve vytiskli, pak jsem na to doma koukala jak blázen, hledala na netu co to znamená a byla vyděšená že mám tak bídně málo. V Gennetu mi včera řekla, že jí to na mě moc nepasuje, že jsem reagovala na stimulaci dobře, tak uvidím, kolik budu mít teď. Víš, jí byla z Pronatalu před 3 lety fakt nadšená, od nich mám synka po IUI, za něj jsem jim vděčná, ale z IVF jsem na rozpacích...
Ahoj holky vy teda jedete,ja jsem nějak zdechlá z toho horka a taky je mně pořád blivno a dnes mně bolelo i břicho.Nevíte něco o @mia75 Jak dopadl UTZ a jak se jim vede,doufám že je vše ok,taky @vall83 se nam dlouho neozvala,snad už se zabydleli.Jinak všem stimulantkam přeji pěknou urodičku,všem čekatelkam // na testu @kcvrcekz Ty už neplaš a udělej test,a bude jasno 😉 A všem ostatním v mezidobě at to rychle vše uteče a jsou dobré zprávy na dohled. 🙂
♥ Ženy, které si miminko moc přejí:
@dadenka111 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF červen/12, 16.6. OPU (13 vajíček, 2 E zamrazena, 6 E na PK), 20.6. info o vývoji embryí – na zítra jen dobré zprávy! 😵 ET 21.6.
@kiwisek (Pha Motol) 1.IVF leden/12 (nedošlo k ET), 11.6. stimulace 2.IVF (KP), 20.6. UZV – přejeme pěkné folíky 😉 OPU plánována 22.6.
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 19.6. IUI – ať to vyjde touto jednodušší cestou! 😉
@pixie18 (Gyn Fiv BA) 9.6. stimulace 1.IVF (KP), 19.6. OPU – jaká byla úroda?
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 19.6. hormonální příprava na 2.IVF (DP) – a už to jede! 😀
@zana21 (Gennet Pha) 6.6. stimulace na 1.IVF, 18.6. OPU – 16 vajíček - 12 E – to bude dětiček!!! 😵
@radina (Antolská BA) 1.IVF červenec/srpen, 18.6. UZV kvůli cystě
@tulipanek82 (Helios Brno) červen stimulace 1.IVF (DP)
@kcvrcekz (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 4 E zamrazena, KET 9.6., testovat bude 21.6.
@sophie32 (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (25.5. ET 2 E), 2.6. pozitivní test, 22.6. UZV
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno výsledky, 20.8. konzultace před 1.IVF (září)
@caroline123 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET červen
@lolitka25 (Gennet Pha) 2.7. stimulace 1.IVF (DP), UZV 16.7. a 24.8.
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF (červenec – DP)
@marmina (Gennet Lbc) 1.IVF březen/12 (neúspěšné - Pronatal), 17.7. hydrolaparoskopie, 2.IVF (srpen)
@kacaul (Gest Pha) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2 E zamrazena, KET červenec
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec
@absti (Gennet Pha) 1.IVF (srpen)
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2.IVF (srpen)
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET (srpen/září)
@rox (Gennet Pha) 1.IVF červen/12 (nedošlo k ET)
@pupidu (Obilní trh Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2E zamrazena, KET červen (neúspěšný)
@chmurkaxy (Gyn-Fiv BA) březen/12 neúspěšný KET (1.IVF), 2. IVF (září/říjen)
♥ Šťastné ženy v očekávání:
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 5.1.13, 18.6. výsledky screeningu – vše O.K.!!! Gratulujeme! 😵 😵 😵...zatím stále hospitalizována…
@winterska (Gest Pha) 3.IVF květen/12, 14.5. KET (2 E),1 mimi, 21.6. UZV
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 14.5. KET (2 E),1 mimi, 22.6. UZV
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF - ET 24.5. (1 E), 14.6. oficiální potvrzení těhu, 28.6. UZV
@evikj33 (Reprofit Brno) 2.IVF- ET 19.5. (2 E), dvojčátka
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13
@alinah (Iscare Pha) 1.IVF duben/12 (1 E), TP 26.12.12
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), TP 1.12.12
@plumeria (CRM Zlín) 1.IVF březen/12 (1 E)
Pokud chcete něco doplnit, změnit nebo se chce někdo nový přidat, napište mi (nejlépe do IP).
No mě utroš taky ms neoddálil. Ale Estrimax je přece na prokrvení tím pádem by to nemuselo cyklus natáhnout. No já tedy mlčím a ve čtvrtek uvidíme. Už jsem to vydržela tak dlouho tak ten den už mě nezabije.
Holky moje potřebuji radu!Vysledky z imuno už mám a je tam léčba ale ještě čekám na gentiku a nevím jestli nemam volat do Sanusu abych se už pomalu začla léčit nebo počkat na ty další testy.nerada bych neco uspěchala kdyby i na genetice něco našli.
@rox ADHD je hyperaktivní dítě...