1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahojte holky, vidím že je to dnes pěkně rozhořčené odpoledne. To já mám od rána dobrou náladu. Kamarádka dnes našla na testu // 9 den po ET. Chodí do stejného CARU jako já, tak se uklidňuju, že nám to vyjde tak jak jí 😉
@rox No já myslela hlavně, aby s tebou zhodnotili ten pokus a co všechno se stalo a co by ti třeba doporučili za vyšetření. Ale možná už se dozvíš něco ze zprávy od embryologa. Pokud už jim nevěříš a s přítelem se rozhodli pro další pokud, což doufám, tak bych asi CAR vyměnila. Důležitá je psychika a to souvisí s důvěrou v dr.
@zana21 No vidis, to je spravny pristup 🙂 Ano, domluvim si schuzku s dr zitra a na toto se ho poptam.Nikdo nerika, ze do toho hned musim jit ze jo, ani doma to nemusim rikat kdyz trucuju ze jo, a uvidim co mi reknou!! Diky dobra vila, me to vubec nenapadlo, jak kdyz trucuju tak jsem uplne zaseknuta 😀 😀 😀
@mmirunda To je dobre, uz se nebojis vid?
@verry díky. 🙂 jestli jsme je nevyhrkali cestou ze Sanusu, tak snad vydrží. 😀
Jinak všechny zdravím v tom hnusném dusnu,snad sprchne 😝 @kcvrcekz Tak co už jsi testla? 😕 @dadenka111 na zítra držím pěsti,a jen dejte dvě at tady nejsem se dvěma sama a konečně se někdo přidá 🙂
@evikj33 ještě není k čemu. To spíš gratulace Tobě, podle toho, co tady čtu. 😉
Jinak holky moc se nezapojuju ty vedra mi fakt nedělají dobře.☹ doufám, že se máte dobře a všem do mají před sebou OPU či ET nebo UTZ držím moc pěsti ať je vše v pořádku🙂
♥ Ženy, které si miminko moc přejí:
@dadenka111 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF červen/12, 16.6. OPU (13 vajíček, 2 E zamrazena, 6 E na PK), 21.6. ET (2 E) – na zítra úspěšný transfer! 😵 😵 😵
@pixie18 (Gyn Fiv BA) 9.6. stimulace 1.IVF (KP), 19.6. OPU (3 vajíčka, 1 E), 21.6. ET – a tobě i štěstí pro bojovníčka! 😵 😵 😵
@kcvrcekz (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 4 E zamrazena, KET 9.6., testovat bude 21.6. – jsme hóóódně napnuté!!! ale tipujeme // 😉
@kiwisek (Pha Motol) 1.IVF leden/12 (nedošlo k ET), 11.6. stimulace 2.IVF (KP), 20.6. UZV – vypadá to nadějně 😉, OPU plánována 22.6.
@zana21 (Gennet Pha) 6.6. stimulace na 1.IVF, 18.6. OPU (16 vajíček, 11 E)
@sophie32 (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (25.5. ET 2 E), 2.6. pozitivní test, 22.6. UZV
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno výsledky, 20.8. konzultace před 1.IVF (září)
@tulipanek82 (Helios Brno) červen stimulace 1.IVF (DP)
@caroline123 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET červen
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 19.6. hormonální příprava na 2.IVF (DP)
@lolitka25 (Gennet Pha) 2.7. stimulace 1.IVF (DP), UZV 16.7. a 24.8.
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 19.6. IUI, test kolem 3.7.
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF (červenec – DP)
@marmina (Gennet Lbc) 1.IVF březen/12 (neúspěšné - Pronatal), 17.7. hydrolaparoskopie, 2.IVF (srpen)
@kacaul (Gest Pha) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2 E zamrazena, KET červenec
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec
@radina (Antolská BA) 1.IVF červenec/srpen
@absti (Gennet Pha) 1.IVF (srpen)
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2.IVF (srpen)
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET (srpen/září)
@rox (Gennet Pha) 1.IVF červen/12 (nedošlo k ET)
@pupidu (Obilní trh Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2E zamrazena, KET červen (neúspěšný)
@chmurkaxy (Gyn-Fiv BA) březen/12 neúspěšný KET (1.IVF), 2. IVF (září/říjen)
♥ Šťastné ženy v očekávání:
@winterska (Gest Pha) 3.IVF květen/12, 14.5. KET (2 E),1 mimi, 21.6. UZV – těšíme se na novinky, bude fotečka? 😉
@alinah (Iscare Pha) 1.IVF duben/12 (1 E), TP 20. a 26.12.12, screening o.k. – gratulujeme!♥
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 5.1.13, zatím stále hospitalizována...
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 14.5. KET (2 E),1 mimi, 22.6. UZV
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF - ET 24.5. (1 E), 14.6. oficiální potvrzení těhu, 28.6. UZV
@evikj33 (Reprofit Brno) 2.IVF- ET 19.5. (2 E), dvojčátka
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), TP 1.12.12
@plumeria (CRM Zlín) 1.IVF březen/12 (1 E)
Pokud chcete něco doplnit, změnit nebo se chce někdo nový přidat, napište mi (nejlépe do IP).
Teda holky řeknu vám, že mě tohle počasí totálně drtí. Já jsem tak unavená každý den, že to hezký neni 😀 Ta změna tlaku mi dává co proto.
Na zítra přeji všem co něco mají hooodně moc štestíčka a samozřejmě že držím pěstičky, ať se vše podaří 😉
@kiwisek No to je moc, a co by jste jeste chtel vedet, wrrrr. Ja tam jdu zitra zacvaknout tech 20 tis tak budu chtit zpravu embryologa. Tak jsem zvedava. Ale opravdu ten dr byl tak zmatenej jak jsme tam byli spolu, ze ten muj mel hned jasno 🙂 Muj kolega prave taky nemuze mit deti, ale on ma nejake hranate hlavicky, ktere se neumeji zakousnout, tak jedine ICSI u nich slo, ale byli na jednom IVF a to se nepovedlo a do KETu ta jeho kopretina nechtela jit, pac ji nedelaly dobre ty hormony. Citlivka.
@zana21 No my jsme ted pohadani, takze zadnou dalsi konzultaci ted vubec neresim 😒