1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahoj holčinky, tak vás jdu dočíst, zase mi utíkáte... Mám hroznou radost z těhulek a jak tak rychle koukám, čekáme teď na // u @kcvrcekz - tak ať tam jsou!!!!!
@rox mrzí mě, že to nedopadlo, ale jak už jsem psala, za chvíli to uvidíš jinak a půjdeš do toho znova. Taky je mi líto, že máte doma zatažené počasí. My měli šilenou krizovku loni touhle dobou, bylo to na rozvod. Zhubla jsem ze stresu 9 kilo a nevěřila tomu, že to ustojíme...
@rory-g - co ty, kočko, jak se cítíš po IUI?
Jinak já dostala mrchu tentokrát už zase v termínu, takže jsem se objednala na 28.6. zase na UZV a uvidíme, co ta cysta. Jestli tam bude nebo zmizí...
@pixie18 a @dadenka111 držím vám oběma palečky na ET 🙂 - vy se tam snad potkáte, ne? 🙂
Ahoj holky, už chvilku sem nakukui a teď bych se ráda přidala jestli mě přijmete 😉 Snažíme se s manželem o mimčo už skoro rok a 3/4. Protože se nic nedělo šli jsme na spermiogram, ten nevyšel nic moc. Pak mě poslali na HP (muj gynekolog se neobtěžoval) a tam zjistili autoimuitní zánět štítky a zvýšený prolaktin, takže jen to trvalo 2 měsíce.. Teď beru letrox a prolaktin se neřeší prý je v normě a bude se kontrolovat. Když se to všechno vyřešilo kontrolní spermio vyšlo špatně a doporučujou nám rovnou ICSI, manžel má jen 2% morfologicky v pořádku. K ICSI nás poslali na genetiku. Na tu sme zase čekali 2 měsíce. Vyšla dobře, ale já mám trombofilní mutaci MTHFG - homozygotní homocystein.. Na ten prý doporučují jen kyselinu listovou a bečka, ael hodně velké množství..ALe moc o tom nevědí.. A k tomu mám problémy s močákem, opakují se mi záněty a co se snažíme tak mnohem víc, tAkže mě poslali na operaci ještě s tím, ale tu už mám teď za sebou.
Nakráčeli jsme do centra a tam mi řekla mlaá doktorka že by mi doporučovala si u PL vyřešit ten homocystein a počkat do dalšího cyklu. Ale starší vedoucí CAR řekla že to stejně v každén případě raději podchytíme injekcema heparinu (nebo podobné). Jenže mého mm to zvyklalo a chtěl to dovyšetřit. Tak sem zklamaná šla k PL a ta mi řekla že to ani udělat neumějí. Tak sem zase musela do CAR ať mi to zařídí. Mám jít 28 pro výsledky. Tak se teď modlím aby mi neřekli že mám jít na hematologii což by trvalo další mněsíce a stejně bych pak byla radši kdyby mě podchytili tím heparinem než riskovat.. Když bude vše v pořádku tak bych měla jít v červenci do stimulace.
Ovšem mezitím sem se dozvěděla že v CAR přes svátky malují, přitom mi ta mladá lékařka řekla, že to není problém a že fungovat budou a sestry pak že ne.. 😠
Ještě dodám, že chodím do Podolí a vždycky sem na koníkovi až večer nebo přes mobil..
Tak to sem vás zahltila 😉
ahoj @malinka_02 určitě jsi vítána. Koukám, že si tě doktoři pinkají jak horký brambor ☹ Tak hlavně ať máš ty výsledky dobrý a můžeš konečně začít! S tím malováním to je pech.
Do Podolí chodí také @zelvik.
@kiwisek teď mě napadlo, ty jsi v Motole nebo v Podolí? neřešila jsi tady taky malování?
Krásné ránko, holky. Včera jsem tu naši situaci probírala ještě s jedním kamarádem, který děla ve zdravotnictví a říkal, že pokud byla embryjka hezká a neudržela se, tak je prostě něco špatně s mým vnitřním prostředním. Velký problém prý může být překyselení organismu. Takže se pouštím do nápravy 🙂
@adenka84 Byla jsem ve Františkových Lázních a přestože mám endometriózu, tak kvůli chystanému IVF jsem měla vaginální irigace, slatinné tampony, uhličité koupele, cvičení podle Mojžíšové atd. Prostě, lázně perfektní, akorát výsledek nikde. 😒
@kcvrcekz To není možné ☹ kočko, ještě neztrácej naději, jak psala marmi, opravdu jsou holky, kterým se druhá čárka ukáže později a rozhodující bude určitě krev. Někde jsem četla, už nevím kde, že jedné holčině se ukázala druhá čárka dokonce až 18.den po transferu. Vím, že to dost dobře nejde, ale snaž se být ještě v klidu, budu na tebe moc myslet a držet pěsti rozhodně nepřestávám 😉
Tak holky, já si rpožila bezesnou noc ☹ Nejen že tady byla bouřka jako prase ( to byla asi všude ) tak mě ještě k tomu šíleně bolel podbříšek. krotuila jsem se jak žížala až do rána a moc jsem toho nenaspala. Asi se mrcha brzo rozjede a to zanemná, že brzo ZAČÍNÁME 😵 😵 Pro jistotu jsem dělala ještě TT a samorřejmě negativní, ale to bylo jen tak pro jistotu, protože mám nějak zvýšenou teplotu. Tak mrcho, čekám tě, tak rychle dojdi. To je totiž porpvé a naposledy kdy se na tebe těším 😠 😠
@malinka_02 Ahojky, taky tě vítám 🙂 Teda to je až neuvěřitelné, kolik sis toho už prošla. S tím jejich malováním v caru bych je poslala někam, ale nejhorší je, že s tím člověk stejně nic neudělá ☹ Každopádně, pokud budou výsledky v pořádku, tak hned volej do caru, uvidíš třeba by tě vzali. Budu držet moc pěsti, ať máš všechny výsledky ok a ať se můžeš konečně pustit do IVF 😉
Holky díky za podporu, ale jsem realista a když minule byla čárečka od 9.-11.dne tak 12 by byla hooodně silná a je úplně bílej. Ani náznak. No prostě asi je něco špatně.☹ psala jsem Dr. Zda na krev mám vůbec chodit tak uvidím. Nechci se utápět ve zbytečné naději.
@kcvrcekz ten estrimax je stejný jako estrofem, jsou to estrogeny a v kombinaci s progesteronem tu MS zadržují, funguje to podobně jako antikoncepce, dokud ji bereš, ms nedostaneš a po vysazení přijde. Cvrčku, je mi fakt líto, že se ti naděje rozplývá, být tebou, objednám se co nejdříve na imunologické vyšetření.
@marmina To mě by naštvalo taky, nějaké malování. My vlastně odkládali kvůli spermiu ale prdíme na to, mohlo by být klidně i horší a co pak. Pak jsme odkládali kvůli mé rpáci, ale taky na ně prdím. Konečně musím myslet na sebe a ne na práci a na peníze, takže taky mají smolíka. Holt to tam nějak zvládnou 🙂 A uvidíme, abych do toho fakt nešla až v srpnu, uvidím zda to ta cysta neposune 😖

@kcvrcekz hlavně hned ráno napiš 🙂