1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@kcvrcekz mrzí mě to strašně moc :( umim si představit, jak se cítíš. Tak jsem doufala, že tovyjde. Nemam teď moc čas sem psát, ale občas sem nakouknu.. Kočko ale tu krev si nech vzít určitě. Někdy se to na testu opravdu neukáže vůbec, četla jsem o mnoha případech. Ale máš ještě mrazáčky viď? A když je šance vždy 35% tak třetí pokus je už jistej ;)
Tak jsem došla z krve, ale nečekám zázrak. Jinak psala jsem Dr. a co se vyšetření týká říkala mi, že se udělat můžou, ale že si nemyslí, že nám to ukáže něco o co bychom se mohli opřít. Tak nevím, každopádně jsme objednaní na konzultaci, ale až 16.7. Tak jsem zvědavá.
@rory_g Ahojky, jojo, čekám na tebe 😉 Jdu 28. na UZV, jak to tam vypadá s tou cystou. Ale protože mrcha není nijak nestandardní a občas mě v břiše dloubne, tak si myslím, že ta cysta sama nezmizela ani teď. Pak chceme jet na dovolenou, takže se do všeho ostatního hodlám vrhnout po hlavě zase na konci léta. Ty máš ale za sebou IUI, třeba už jsi mi utekla 😉
@absti nooo...trošku 😅 Je to cca 7tis. za ICSI, 2tis. za AH jednoho embryjka, 2.5tis. za PK, 6tis. za mražení vitrifikací (to je nějaké superrychlé, potom nabízejí i standart za 3tis.) apod., už si to moc nepamatuju. Jako je to celkem mazec, nám s výborným spermiem to vycházelo za necelých 20tis...ale nedošlo k ET, takže se nic z toho nepoužilo a platila jsem jen doplatky za léky.
@zelvik no, my na dovču nepojedem, závidím 😎 Jj, utekla...no, je to IUI, takže si naděje nedělám, měla jsem před IVF už 4 a nic 😝
@radina tak držím palce na potvrdemie dobrých správ, moja 😉 sa cítim nic moc, dost ma bolia vajecniky...citim ich pri každom pohybe už 3. den dosť aj mi je nejak blivno, ale zvladam v ramci možností. sa teším na zajtra, že už to budem mať za sebou... snaď bude kvalitná úrodička a aj spejmijky sa "pochlapia" 😀 aby sme mali čo najviac embryjek, chceli by sme aj PK... no keby to vyzeralo, že to nezvládnu, tak chcem ET 3 den. už len veriť embyológom, že to dobre odhadnú... ale nechcem predbiehať 😉
@radina hej tak nejak... no plati sa to, tak sa ta spytaju ci chces... ale celkom to odporucaju.. to embryjko je uz viac "rozdelene" zrelsie a ze je vecsia pravdepodobnost, ze sa uchyti... ale je tu 2 stranka veci, ze sa im v tom "kultivacnom mediu" (hrozne to znie v com sa nam "robia deticky") nepaci a tak sa prestanu delit... myslim, ze ak ma niekto do 3 embryii, tak PK neriskuju a aspon 1 alebo 2 vlozia 3 den. ale myslim, ze mrazia sa iba 5 den...
@marmina ja vim psali sme si na diskusi Podoli..Jete maluji u Apolinare..Blby je, ze o tom homocysteinu skoro nikdo nic nevi..Hlavne mi mlada dr.rekla ze to neni problem a ze to posunem pritom sem se na to vylozene ptala, ze v fervenci nemuzu a pak sestry ze to nejde.
@mmirunda taky doufam, ze konecne pujdem na IVF tak se na mrchu tesim, ale jsem teprv 5DC coz je, ale dobre, protoze stihnu CAR po malovani..
@danny38 pikud mrcha nedojde driv tak to stihnu potom 9.7.pokud nebude nejaka cysta, ale nikdy nebyla..
Omlouvam se za preklepy docitam v praci z mobilu.
@kcvrcekz drzim palce na krev..
@rory_g dekuji moc.My chceme dat v cervenci IVF a jdyz to nevyjde tak potom dovcu na spraveni chuti..
Holky vy tady mate zkusenosti, chci se zeptat, muj manzel se boji mi pichat injekce jemu se dela zle a klepou se mu ruce, tak chce to pero, abych si je pivhala sama, ale budu mit asi do bricha i ten heparin..A hlavne ze zkusenosti jsou hormony v peru stejne dobre jako injekce?
@malinka_02 Nam rikali, ze to vyjde nastejno,akorat ze to pero je drazsi, takze z financnich duvodu pichame-hodi se nam ted kazda kacka.Dokonce nam rikali, ze ani neni rozdil mezi levnymi a drahymi preparaty...pry to je jen obchodni strategie, ze z vlastnich zkusenosti vi, ze tam ten rozdil opravdu neni...
@kcvrcekz Tak to je mi moc lito, ale neboj, kdyz ne ted, usmeje se stesti priste......co ted? Pujdes do transferu zmrazenyho embryjka?Je to myslim ten KET?
@tulipanek82 toto byl můj první KET nevyšel nám ani ET. Teď uvidím co napíše doktorka a ráda bych měla v ruce i jiná vyšetření a pak se rozhodneme zda bude další KET. Máme ještě 3 sněhuláčky.
@dadenka111 @pixie18 holky hodně štěstí!!!! 😵
@winterska Tobě úspěšnou kontrolu s fotečkou 🙂
@malinka_02 ahoj a vítej 🙂