1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@unkarka @sheronka čtu jak se tady bavíte o OPU. Mně teda nikdo nic neřekl, jak mám nebo nemám být na OPU nachystaná, ale po zkušenostech z dvou laparek jsem vytáhla kontaktní čočky, sundala všechno stříbro včetně piercingu a nehty nalakovala bezbarvým lakem, aby jim to nevadilo. A trochu jsem se nalíčila, abych nevypadala jako strašidlo. Joo, a taky jsem se normálně navoněla, nevím, čemu by to mohlo vadit. 😉
@malinka_02 nevím, jestli Ti někdo odpověděl, nestíhám 😅 Ale ano, i při míchání se píchá do břicha, vůbec to nebolí a není to žádná věda, zvládneš to s přehledem sama 😉
@danny38 asi aby tvoje imunita neohrozila embryjko, ale brala jsem ho taky velice nerada 😝
@martina_81 @unkarka @sheronka to já si nechala i náušnice, ale takové drobné a nikdo mi nic neřekl. Jinak jsem byla připravená jen tak, že jsem byla děsně hladová a šíleně žíznivá!
@danny38 piercing se vyndavs kdybys skolabovala a museli defibrilovat tak nemuzes mi v sobe kov a nehty kvuli anestezii kdyz je problem modraji a to pres zadny lak neuvidi..
Dobré ráno,
je tu hodně nových tváří, tak jen připomínám, pokud chcete do tabulky (viz strana 304), napište mi do IP ve stručnosti co máte za sebou, co vás v nejbližších dnech čeká a do jakého CARu chodíte. Je to pro lepší orientaci nás všech, ale samozřejmě nikoho nenutíme. 😉
krásné dobré ráno 🙂 zase je venku pařák ☹ já se z toho zblázním. Břicho mě opět bolelo celou noc a mrcha mrchovatá se nehodlá rozjer. No co taky po mrše chtít, že jo, tak snad se dneska uráčí 😠 😠 jinak si dám panáka rumu 😉
@rory_g tak to jsme na tom s diagnozou stejně :-/
Takže holky žádost mám sepsanou a mám jí u sebe. Do pojištovny k potvrzení jí donesu až později, protože na věc půjdeme někdy kolem 12.8.
Rozhodla jsem se pro zavedení jednoho embryja, pro aplikaci hormonů v peru, prodloužená kultivace, metoda ICSI a zamražení.
Včera mi také nabrali krev na nějaký tem AML nebo AMH test. O tom jste tady psali, že??
@malinka_02 já jsem byla s nalakovanými nehty i s piercingem, nelíčila jsem se, protože mi to na spánek pod narkozou přišlo zbytečný ;) nikdo mi nic neříkal, vše okej.
@malinka_02 bohuzial nie,musi sa podat ziadost a cakat na poistovnu,ci to vobec schvali...je to rozne a zavisi to od poistovne,niekedy to trva aj dlhsie ☹
@strapula me rikali holky, ze v Podoli se podava az behem stimulace, tak doufam, ze to tak je..taky neznam, ze by to nekomu zamitli..
ahojcek babulky, poslusne se hlasim, dneska som sa dostala za PC, tak vam pekne pisu,...u mna vse v poradku, i som raz trocha zacala krvacat, ale to som robili krsnatku dortu a pri hneteni marcipanu to nebolo moc dobre, tak som druhy den len lezala a dalo sa to do poriadku, takze telo ma stale upozornuje ze nemam nic robit..a poslednu dobu sa mi to i dari, nic nedelam....sem lemra lina....
babulky moc vam vsem prajem len to najlepsie, nech kazda zazivate len stastne konce....citam to tu a je mi do breku....a to necitam vse....takze babulky, moc drzim vsem palecky a hodne se modlite...mam vas rada , myslim na vas i ked tu tak casto niesom.....
@malinka_02 my sme v centre v Bratislave v iscare,tak to je vsade asi individualne..
@absti Ahoj, amh test je to vlastne antimullerian hormon, ukazuje tvoju ovarialnu rezervu, cize kolko vajiciek mas v sebe, ja ho mam pod normu, cize znizena plodnost. Jeho zle hodnoty vybehnu este pred zhorsenym fsh.
mrkni : http://amh-test.com/images/AMH_folliculo.gif

@danny38 zkus se zeptat, když už jsi těhu, jestli můžeš snížit na půlku!