1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@b.bardyova mne sa uz ten jul blizi🙂) tak okolo 10-teho jula by som mala ist na kontrolu..
@mmirunda Tak ja tu mrchu dostala asi misto tebe. O tyden drive. Sakra jeli jsme o vikendu na chatu - udobrovacka po tydnu....a dosla cervena. Mely jste holky nektera o tyden drive ms po OPU? Ja jsem z toho uplne na vetvi, to se mi v zivote nestalo a to jsem dost stara!!
O vikendu jsem nebyla a nemuzu vas docist, mam desne prace - ale zajima me co kiwisek a jeho uroda?? Uz byl ET?? Napiste mi to nekdo!
@rox ahojky, holky měly některé po OPU binec v MS...moje byla přesná jako hodinky 😀 Kiwisek měla nakonec oplodněné 4 vajíčka a nějak super se nevyvíjela, tak všichni doufáme, že se embryjka zasnažila a bude ET...
@mmirunda ta Tvoje mrcha je fakt mrcha co, takhle Tě napínat, když se to nehodí 😝
Jak se má @dadenka111 a @zana21? Brzy budete testit, co, Dadi? 😉
@rox no, oni mají to špatné spermio, měli mít něco zamraženého...nechápu to, Vall přeci také měli špatné spermio, ale zamrazili jim dávky a v den OPU její muž vypil nějaký lék a spermio se mu rapidně zlepšilo...no doufám, že proběhl ET (jestli se nepletu, vycházel jí nějak na dnes) a prďolky se chytnou...
ahoj holky, nějak sem nestíhám chodit, naštěstí asi nejsem jediná, tak tu nevznikají romány 😀
jsem hlavně zvědavá na @kiwisek !!!! myslíme na tebe a všechny čtyři mrňousky ♥♥♥♥
@rox že máš rozházenou MS je asi po ivf úplně normální, bohužel...
@mmirunda hele, fakt si na tu včelku dojdi, třeba ta injekce s sebou vezme i případnou cystu
@rory_g jak se cítíš? 😵 jak to vlastně teď máš, odpočíváš doma?
@marmina ahojky, cítím se normálně:D pořád mám křeče a dnes mě píchá pravý vaječník, takže to mám asi místo implantace 😝 Také mám problémy se zácpou...koupila jsem si Lactulosu, ale nepomáhá mi. Ach jo. Jinak jsem doma, práce bohužel pořád není, kdybyste o něčem v Praze a okolí věděly... 😀 😀
@rory_g jestli je problém s prací v Praze tak tady je to ještě horší 😒 ale ty budeš těhu, tak to budeš řešit nejmíň za 3 roky 😉 Jo, já mám teď šílené zažívací problémy, pobolívá mě i žlučník 😝 (který 7 let nemám). Hrůza, jsem myslela, že až to všechno vysadím, že bude lépe, ale přijde mi to ještě horší!
@danny38 Ještě jeden tip od dr. i pro těhu jsou glycerinové čípky.
@rory_g
@marmina Ahojky holky, mám se dobře. Břicho už tolik nebolí, stále se cítím trochu nafouknutá, netušila jsem, že po OPU to bude tak dlouho trvat 🙂 Jsem stále na PN a už se strašně nudím, už se dokonce těším do práce, na lidi a tak 🙂 Jo, dnes mi volali z CAR, tak máme nakonec 4 mrazáčky 😀 Jsem za to šťastná. Jinak, na sobě nic nepozoruji, snažím se moc nesledovat, včera večer jsem měla krizi a ukáplo i pár kapek slz, že to určitě nevyšlo. Tak se snažím se nepozorovat a myslet pozitivně 😝
@marmina Poptám se určitě 🙂 Kompot jsem si koupila a chystám se na něj dnes, potřebuji pročistit tak uvidím. Pak napíšu jestli mě to prohnalo 😀 Jinak jak se mi blíží kontrola, tak jsem čím dál tím víc nervní 😒 Připadám si tak nějak divně. Hlavně jsem už znavená z těch hormonů, musí to být fakt drijáky.
@marmina já právě také, ale glycerin nechci...měla jsem ho před kolonoskopií a měla jsem odřený 🤐 😀 No ale nějak to vyřešit musím. Mě by se práce hodila, i kvůli případné nemocenské, co si budeme povídat, lepší brát alespoň něco, než jako teď nic 😒
@zana21 to je paráda, 4 sněhuláčci 😵 😵
@rox parádní zpráva! 😵
cau holky to se vubec neda vas docist, ja makam jak zjednana..
holky, me na zacpu pomaha jedine psyllium - jsou i ted takove kapslicky, je to vetsi (kdo ma problem s praskama a polykanim tak to je asi blby). ale neni to takovej humac jako kdyz se to musi vypit rozmichane. a beru 3-4 rano a problem nemam. a jinak jsem na to tedy mistr, zvlast v tehotenstvi.. takze vrele doporucuju
@rox super ze jste se udobrili..

@mmirunda potvora tě npíná,že?tak šup na píchanec...