1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@b.bardyova veru,uz je to za chvilocku...aj sa tesim,aj bojim ☹ ale hlavne,ze sa to cele rozbehne!!
@b.bardyova tak snazim sa mysliet pozitivne 😀 len dufam,ze vsetko pojde hladko..
ahojte holkynny 😉
nějak vás tu přibylo... já už ani nestíhám vás všechny dočítat, tak se omlouvám. 😅
@danny38 tyjoo, ani švestkový kompot? hmm. Tak zkus nějakou jinou kombinaci. Mě by třeba jasno jistě prohnalo,kdybych si dala třeba mléko a na to ovoce..
anebo zkoušela si hned po ráno vypít tak aspon 3dc vlažné vody?? to by mělo taky rozpumpovat střeva...
jináč už mě fakt nic nenapada..
ještě vlastně zelený čaj-ale nevím jestli se může v těhu..
@danny38 Skus Psyllium 🙂 Tusim to u nas predavaju v lekarni, drogerii aj v potravinach 🙂
http://www.aspsk.sk/psyllium.htm
No ja taky tak podobne jinak jsem u primare Pavla Otevrela.... A ty jsi na to ted jak ? Kolik mas mimi zavedenejch a jak dlouho si po ET ja s jdu 11.7 pro leky jsem zvedava
@rox ahojky, tak si to trefila.. vajicka byli kvalitni, tedy 19 z 22 melo super kvalitu... ale spermie pry dost tragicke... co se tc rozmrazenych davek, tak tam byli pry vsechny mrtve, takze se snazili vybrat z certvych ty nej... pry prace na nkolik hodin 😖 tak proto jsme měli jen 4 E, z toho 2 se do podnelka nedelili uplne ok, tak sem vcera byla na ET 2 bublinek... tak doufam moc moc moc, z jsou t bojovnice a zakusnou s poradne!! 😉
holky, myslim, ze sme to tady uz nekd probirali, ale kolik hodin po ET je rozhodujiich pro uchyceni embryjek?
snazim se polehavat a odpocivat, ale dlouho nevydrzim... na dnes a zitra sem si vzala dovcu a ve ctvrtek jdu do prace 😎 a muzu zahnizneni nejak podporit stravou nebo necim? Kvuli OHSS musim 3x 3 odmerky protifaru, jinak papam od dnes femibion a snazim se hodne ovoce...
co muzu udelat vic? 😉 krome pozitivniho mysleni 😉
ahojte prosim vas baby zo SR tie vsetky predoperacne vysetrenia robia v Centre alebo vas poslu za internistom? dakujem
@tamaris velka gratulace!
@pawlla a to te vyhodili ze si jim to rekla? Ja se taky desim..hlavne mame vysokou hypoteku.Ale kde budu moct ve zkusebce litat po doktorech..
@sykorka12 jejky ve 24 tydnu to je uz tedy hrozne..tak budu moc drzet pesti aby to vyslo do tretice vseho dobreho!
@kiwisek takze mas po ET jen 2 dny volna? Zkoumam kolik budu potrebovat.
@franzziska většinou jdeš na předoperační ke svému praktickému lékaři (někde to dělají i v centru) - ale nejsem ze SR 🙂
@strapula ja uz taky skoro sla na IVF ale zase chteji jeste neco dozkoumat tak snad v cervenci zacnem..nejdriv to posunovali kvuli genetice, pak sem byla na operaci s mocakem abych v tehu nemela potize a ted zas homocystein tak cekam ze snad konecne po 3/4 roce na to pujdem..
@malinka_02 ja po prvnim ivf otehotnela a sla jsem na PN jenze jsem pak potratila a vratila se zapatky a oni me vyhodili prej to neni jejich problem ze jsem o to prisla a nebudou tolerovat porad chozeni po doktorech odpocivani po opu a et a tak podobne .... Tak jsem dostala vypoved
@malinka_02 no u nas sa to tiez natahovalo, presne aj kvoli genetike, potom partnera posielali na vselijake vysetrenia,este vypisat ziadost pre poistovnu, atd...... a to este ani neviem ci v juli sa naozaj do toho pustime,budu znovu kontrolovat spg muzovi,preto som dost nervozna,ci vobec to naozaj bude uz v juli ☹

@mmirunda jejej to máš tedy veselo ☹ Já pořád tak nějak doufám, že to nakonec těhu bude 😉
@sykorka12 to mě mrzí s těmi dvojčátky, v tak vysokém stupni, jsi moc statečná! Určitě to dobře dopadne a minimálně jeden bobeček se udrží 😵
@kiwisek to je dobře, že se stará, když k tomu přičteš všechny koníkovské tetky, tak to prostě vyjde 🙂