1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rory_g hehe, doteraz sa na tom zabavam 🙂 A to bolo len prve kolo, potom mali byt dalsie dve , ale tam som ani nesla, lebo to by som si spravila hanbu ,ze by som chodila kanalmi 🙂 .... tak chapes, daju ti test a nedovolia ani kalkulacku. 😖 Inak, matiku mi na pohovoroch dali uz tolko krat, ze zacinam uvazovat nad tym, ze si kupim asi stredoskolsku algebru a zacnem sa ucit. Ale az na materskej 😀
@malinka_02 Ja som právnička a štve ma, že tu jednoducho ľudia za svoje právo nebojujú. Ak zákon zakazuje pýtať sa také otázky, riskujú žalobu. Ale ukážte mi prípady, kedy sú firmy zažalované za diskrimináciu. A nemyslite si, že sa súdov neboja. Len vedia, že im to vždy prejde. V Rakúsku by už mali na krku súdny spor a cálovali by. V prípade diskriminácie je dokonca kandidát alebo zamestnanec zvýhodnený, nenesie dôkazné bremeno, ale firma.
Dneska jsem si holky pěkně odpoledne schrupla, ta únava tak narůstá, že za chvilku budu spát i za chůze 😀
Ráno vyzkouším tu vlažnou vodu, třeba si střeva dají říct 😀
@danny38 a nepomohlo by Ti psyllium? Je to čistá vláknina, takže v těhu se určitě může. A mně to teda pomáhá. 😉
@malinka_02 mas uplnu pravdu a najhorsie je,ze sa kazdy vypytuje ci uz konecne nie je na ceste miminko ☹
@rory_g No ke me se muj sef zacal chovat jako idiot (udelej A, ja udelala A a on, mela jsi udelat B, tak jsem A predelala na B a on dosel ze po me chtel C a ze delam blbosti). Nejdrive jsem si myslela ze jsem fakt blba,ale kdyz se to stalo potreti tak si rikam ze chyba bude nekde jinde.....do pul roku jsem dala vypoved. Se me proste chtel zbavit a hazel mi klacky pod nohy....no a prijal holcinu, ktera dostala o 25 000 vice + sluzebni oktavku k osobnimu pouziti 😀 😀 😀 . No byla to jeho kamaradka a potreboval pro ni dobry flek.
@martina_81 Bude to presne ono, ze radeji na tebe pocka, nez by zaucovala nekoho jineho, a cert vi jake bude mit problemy ten novy clovek. a treba nebude chodit do prace vubec. Sef musi bejt pes, aby ho podrizeni respektovali, ale taky je musi chapat - jejich problemy a zivot. Dulezite je, ze clovek maka dobre.
Jsem tuuuuuuuuuuuuu a hlásím se že se možná něco děje. Sleduju toal.papír skoro mikroskopem a zdá se že začínám špinit. ale nechci to zakřiknout. óóó panebože tys vyslšel mé prosby. Kéž bych to do rána dostala. Raději to zase zazdím jedním rumíčkem 😀 😀
No jinak čtu že se bavíte o práci a o PN. Já si asi na dobu co nebudu v práci vezmu dovolenou a když to bude na delší dobu, tak jasně že PN. Jinak mě snad vyhazov z práce nehrozí, podle majitele jsem jedním z hlavních pilířů lékárny 😀 tak si ho snad nevyhodí, ale člověk v dnešní době nikdy neví. Ale měli jsme tam holčinu, co už byla za tu dobu co jsme otevření ( 5 let ) 3x na půlroční neschopence a nikdo ji nevyhodil 😉
@mmirunda psyllium přece taky nijak nechutná. 😀 Než jsem si na něho zvykla, tak jsem myslela, že se pobliju a to jsem si ho dělala do džusu nebo do šťávy, moje mamka ho zvládá jen do vody,což nechápu. 😒 Jen už ho neužívám, protože mi vyplavuje železo z krve, tak jsem přešla na Profi-lact, ale brzy se asi vrátím k psylliu, protože se to začíná šíleně prodražovat. 😒
Ahojte
Babulky skúsim aj tu, možno sa niekto vyznáte,počuli ste čo sa deje? VŠZP a lekári? znamená to, že ak sa nedohodnú tak som v prdeli? teda mám poslanú žiadosť do poisťovne na schválenie ohľadne 2IVF, môžu mi to neschváliť?
@martina_81 no nechutná ( i když dělají se i příchutě, třeba malina, meloun,l pomeranč, citron a tak) ale měla jsem to jednou a myslela jsem že to hodím, takže od té doby jen tady tu rozpustnou, co jsem psala
Táááák a rumíček do mě zasvištěl a v bříšku se něco děje. S takovým tempem ( ještě pár dní zpoždění) a je ze mě řdnej alkoholik. Od neděle jsem vypila malou plácačku rumu ( dva panáky jsem dala ale chlapovi 😀 )
@mmirunda ty příchutě jsou snad ještě horší. 😒 A není ta rozpustná moc drahá?
@mmirunda zkusím na to kouknout, určitě to nebude tak drahý jak ten Profi-lact. 😒
@rox souhlasím s Tebou a proto nechápu, že tady čtu, že tolik holek kvůli IVF přišlo o práci.... 😒 Moje šéfová sice rozumná není, neschopenky nesnáší a na hlídačenky je totálně alergická, protože sama ve 40ti dítě nemá a za celou dobu,co je v práci, tak nikdy za ty roky ani jednou nemarodila, takže proč by měl někdo jinej, že? Ale se mnou problémy nemá, jsem k ní vždycky férová a do práce chodím, když už 2x do roka nepřijdu, tak se "řádně" omluvím 😀 a tohle jsem jí nahlásila taky dostatečně dopředu,takže s tím problémy neměla a dokonce se tvářila i "lidsky", což jsme se divili. Prý "tak hlavně aby to vyšlo, když to stojí tolik peněz". Její známá v tom má 150 tisíc, takže naštěstí se orientuje docela dobře.