1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 Akorát ten profilact se asi přestal dělat nebo je výrobní výpadel, či co 😖 A ta vláknina stojí 250g 200,- a 500g 350,-
@mmirunda asi jo a ani se nedivím. 😒 Na podzim jsem ho kupovala za 300 a teď v květnu za 370,- (podotýkám, že v té samé lékárně), myslela jsem, že se tam vyvrátím. a je fakt, že paní říkala, že ho nemají a že se koukne, jestli ho výrobce ještě vůbec nabízí, takže asi končí. 500g za 350? no jestli toho stačí troška, tak to není špatná cena. 😉
@radina nebo rikat ze deti mit nemuzem..jinak uz nevim..
@rory_g mozny to je ze se je snazili zachranit..
@rox u me proste nemam zastup takze kdyz pujdu na pn na cely tehotenstvi budou muset nekoho hledat tak je pro ne lepsi najit ho hned a mit tam nekoho jistyho nez mi porad tolerovat doktory a vedet ze nakonec odejdu..
@rox Nie je to samozrejme jasne vyhrané vopred, ale ak by tam uviedla skutočnosti, že sa jej pýtali otázky v rozpore so zákonom a preto nebola prijatá (napr. by bol prijatý chlap) mohli by to poprieť a tvrdiť, že je skúsenejší bla bla. Ale verím tomu, že by firma vôbec nebola rada, ak by k tomuto prišlo a veľmi rýchlo by upustili od diskriminačných praktík. Alebo keby mňa niekto vyhodil, lebo chodím na ivf. To by bol poprask 😉
@rox tak presne takovou sefovou mam jenze na konci nikoho nevyhodi jen ho vystresuje pak se tim bavi a rekne ze teda jen vytka strhne prachy a bavi se a furt dokola, sem tam jen proto ze mi prochazi zatim natajno doktori a nechce videt papiry od nich.
@mia75 jenze kdyz te chteji vyhodit staci ze koukas z firemniho pc na soukromy mail nebo fb..
@cisielko co se deje s VZP? Taky tam sem a budu podavat zadost..
@malinka_02 Veríš, že nie? Venujem sa tomu dosť dlho 😉 Opäť diskriminácia. stačilo by, akoby museli dokázať, že sledujú každého (bez výnimky) a každého rovnako za rovnaké "pochybenie" prepustili. A okrem toho, toho nie je dôvod na hodinovú výpoveď. Takýto spor by firma prehrala cobydup
@martina_81 Jo, hlavně když se mi uleví 😀
@mmirunda Paráda, další možnost, to by bylo, aby se mi neulevilo 😀 Jinak držím pěsti ať je ta mrcha mrchovatá ráno v plném proudu 🙂
@mia75 nejhorší je Miuško, že si důvod vždycky najdou...víš...u mě třeba reorganizace, ale že to bylo kvůli častým návštěvám dr mi to řekl jen při tom, když mě propouštěl. Dostala jsem odstupné a "kopanec do řiti" ☹ A na moje místo (které nazval jinak) přijal holku za nižší mzdu, než platil mě... Ale Ty se vůbec nerozčiluj Beruško 😵
@martina_81 ted jsem se vratila z kina.... Pekne.. O dětech o porodech... Jo ale občas do prače chodím... Ve vychazkach... Abych nepřišla o všechny zakazňice.. Aspon prozatím.. Jsem Kadeřnice!
@ivapo tak to máš super, taky bych brala nějakou kadeřnici. od té doby, co mi ta "moje" otěhotněla, je to děs. 😉 Ale teď jsem se stříhala sama a jsem spokojená,tak to asi budu praktikovat, protože k normální kadeřnici si to nebudu moct dovolit. 😒
@ivapo to se Ti řekne. Ta moje známá kadeřnice vždycky chtěla 50 za stříhání, tak jsem jí dala 100, později 150 a byla jsem spokojená jak želva, došla až ke mně domů, no super. A já byla vloni 2x na stříhání a melíry. Poprvé u kadeřníka, od kterýho jsme kupovali byt a na kterýho jsem slyšela samou chválu. To jsem měla svoje blond vlasy a chtěla jsem hodně ostříhat a červený melíry. Tak mi to jen prostříhal, že prý je to škoda, tak dlouhý vlasy stříhat, ale fajn. Melíry se mi po PRVNÍM UMYTÍ!!!!! vymyly, fakt nekecám, ještě, že jsem si to vyfotila po příchodu od něj, abych tu krásu měla aspoň na fotce, a díky tomu prostříhání si každej myslel, že mám prodloužený vlasy. A za to jsem dala 560 Kč. O pár měsíců později jsem byla u mladé holčiny, co mi dělala červený a blond melíry, konečně mi to zkrátila, jak jsem chtěla a byla jsem spokojená jak želva, melíry držely několik měsíců.A platila jsem 720 Kč. Jenže aby to bylo pořád pěkný, tak si nemůžu dovolit tam chodit tak často, jak bych chtěla, to by mě přítel asi zrušil. 😒
@martina_81 to víš cervene meliry se brzo vymírají!!! Ale ty barvy nejsou zrovna levne a nějak si vydělat musíme.. Je to naše práce.. Já bych za 50 teda nestihla.. To bych si ne vydělala ani na chleba.. Platit 18oo Kč socialku1800 zdravotni měsíčně . Naje . Elektrika .. Voda4000 Kč no a pak nejaký výdělek přece!!! To nejde...
@ivapo To bylo před 10ti lety a to chodila jen jako přivýdělek hned po škole. Já to chápu, že je to všechno drahý a že to taky nemůžete dělat zadarmo, ale dovolit si to prostě nemůžu. 😒 Kdybych mohla, chodím každej měsíc. 😀 😀 A uznej,že na to, aby se mi melíry po prvním umytí smyly, fakt nemusím platit tolik peněz. Když jsem to pak říkala té holčině, tak nechápala. a od ní mi vydržely fakt dlouho, to bylo super.
@martina_81 J. O Jo. Chapu.. Ale to blond se mi líbilo vic 😉 ale záleží na tom v čem se cítíš lepe... A ty se chystas na Ivf ne bo? Ted nemam přehled?
Tak teda nevím, ale když přijdete s RP normálně do lékárny a máte Ovitrelle, tak je doplatek strašně velkej, něco kolem 1000,- ☹