1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@marmina ahojky, předtím jsme to špatně napsali...z první imunologie mi vyšlo, že mám alergii na spermie, tak beru prednison, a ted toho 26.6. byla kontrolní imunologie a výsledky budou za měsíc...jestli se to zlepšilo, jinak ted mám zánět močáku...kamarádka říkala, že tomůže bejt z toho jak ted beru ty kotikoidy, že jsem oslabená...menzes jsem dostala o tejden dřív...to mě teda zajímá, co dalšího mě ještě potká..
a bolej mě prsa...ale dr.Madar z Podolí tvrdí , že z toho prednisonu to nemám..a dr. z gynekologie mě prohmátla a taky nic nenašla, a obvodačka říkala, že jsou to hormony..
Dobrééééééééééé ráááááááááááááánko :
Mrcha dorazilaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa a bez vyvolávačky jupiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiijaaaaaaaaaaaaaajooooooooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu 😀 😀
@mmirunda no ved to, že sa to môže stať ☹ asi ma porazí..ale dakujem, ešte skúsim pozistovať čo sa deje a ako to ovplyvní pacientov 😝
@malinka_02 no včera v správach dávali, že sa nevedia dohodnúť s lekármi a majú nato ešte 3 dni..pravdepodobne to znamená, že ak sa nedohodnú tak si pacienti budú musieť platiť lieky a úkony asi sami, viac neviem , snažím sa to zistiť 😝
@mmirunda a víš že věřím 🙂 ale zkouší nás potvůrka červená, když ji chceme někde se toulá a když se to nejmíň hodí, přijde o týden dřív...jakou máš antikoncepci? já mám teď před hls Maitalon, od té doby co ho beru tak je mi hrozně těžko od žaludku, pobolívá mě žlučník, je mi občas na zvracení, střeva lenivá... ale netuším, jestli to může být z toho? piju salvát a docela mi teď pomáhá sklenka nealko piva po jídle. Už skoro 14 dní jsem na černém čaji a sucharech 😒 už nevím, co dál dělat, dneska je mi ale docela lépe, ťuk ťuk na dřevo
@marmina No já beru Marvelon, Tak uvidíme. Zatím mi nic není, ale mě po antiko nikdy nic nebylo. jen se bojím že přiberu, ale co se dá dělat. Po všech těch hormonech co mě ještě čekají, stejně přiberu. Nějak to vydržím. Ještě že je léto a můžu nosit volné věci. A neříkala jsi to dr,? že ti bývá tak špatně?
Tak teď jsem volala do CAR co a jak. Sestra se domluví s primářem ( má se prý vyjádřit k výsledkům - nevím jakým ) a bude mi volat. Jsem zvědavá, jestli se všechno neposune ☹ Akorát zase čekání a nervování. Chjooo to už bude asi furt co?
Kočky jdu ted na kosmetiku .. Pak makat.. Tak se tu mějte!! Odpo či navečer nAkouknu.. Tak zdar a silu.. Držte se!! 😉
Holky já jsem tak nervózní, už chci aby se mi z Caru ozvali co a jak ☹ Nevím proč se má na výsledky dívat primář, když můj dr. řekl, že jak to dostanu, můžeme začít ...
@mmirunda no me vcera taky volal primar Otevrel a mam takove tuseni blbe ale uvidim toho 11.no ovulace to nevim nikdy jsem to na sobe nijak necitila ale to krvaceni se mi nelibi vcera potok krve a dnesk brzo rano a ted nic, asi pujdu k dr. No a jeste k tomu mam desnej problem s vlasy asi z tech vsech normonu a leku porad mi zacali dost vypadavat a nejak nevim co s tim asi si na to koupim nejake vitaminky ale je jich pekne moc jak jsem se koukala tak ani nevim co vybrat aby to pomohlo 😖
@pawlla No tak já uvidím, mě by měla volat sestřička, tak celý den budu jak natrní než se ozve. ... Jinak na vlasy si zkus koupit obyčejný Biosil plus, mohl by pomoct. Noo já se taky bojím, co se děje, proč jen neřekli ano začněte brát antiko a my Vám zavoláme kdy máte přijít. Asi tak jsem si to představovala ☹
@mmirunda no tak jsem si to predstavovala i ja 😀 ale predstavovat si jen muzem 😀 tak se treba domluvite na kontrole utz nebo konzultaci, me vcera ten primar akorat vynervoval ze sjé jak na trni tak doufam ze se toho11 nedozvim ze se to bude odkladat.... To je jasne clovek je pak jak na trni a ceka na telefon to znám moc dobre
@ivapo a dal ti nejake lieky? Ja som tu uz 12dni. Uz by som aj išla dOmov ale kŕče a špinenie dnes ☹ nech sa ti to nerozbehne, mimi prežije špinenie 🙂 uvidíš ho na Ultrazvuku čoskoro 🙂