1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 Ahojky, byla jsem objednaná na 9:30, trochu jsem nestíhala, dovalia jsem tam tak 9:40 a čumákovala tam do 10:10 🙂 Co ty?
@gelinka75 aj mne o tretej. njn trpezlivost. zajtra ta to neminie 😵 kolko mate v plane dat 2E?
@dadenka111 chceli by sme 2, podla toho co povie embryolozka, ozaj pred vkladom robia to hnusne cistenie? 😕
@gelinka75 ja som bola tak oblbnuta vtedy, ze si ani nepamatam. asi len trosku, alebo nie? mam okno 😀
Ahojky, tak se musím smát - jsme 11.DC, takže zase UZV - cysta prý asi praskla, každopádně prý vypadala zhrouceně 😀 (no to já už pomalu taky). A na druhém vaječníku je pěkný folikul, takže moooožná bude i ovulka🙂 Každopádně ale sliznice už má zase 15 mm, takže moc.
Jenže takhle to může jít donekonečna, tak co s tím?Jak ji snížit?Prý jedině na měsíc dát antikoncepci. Pakárna ne? Nejdřív hormony na podporu, pak zase na útlum.
Tak ale jo - nechala jsem si ji napsat. Chceme i na tu dovolenou, tak to všechno aspoň uklidním.
@dadenka111 No, já nevím...Ty jsi alespoň měla nebo vlastně máš příznaky ohledně zvětšených prsů, ale já nic...Uvidím, jak se budu cítit, OK 🙂
@zana21
@dadenka111 holky já jsem testovala 9 den po ET, byla PK a testík byl už pozitivní. musíte dodržet 15dní od píchnutí pregnylu. může vám ještě výsledek testo ovlivnit 😉
@mmirunda to je právě to zvláštní, nejdřív jsem chtěla jenom jedno a dvě jsem si nedokázala vůbec představit ani jsem si nepřipouštěla a jak mi je tam dali 🙂 tak jsem nějak přehodnotila a chtěla bych je moc oba dva 😉 takže ty máš jasno že si dáš taky dvě? mě trošku hlodalo riziko, co mi řekl můj gyn a i pan doktor Frgala, tak jsem nevěděla, ale pak mi bylo právě panem doktrorem Frgalou řečeno že dělohu na dvě mám, že by to zvládla, tak jsem byla už víc klidná.
@zaneta2 jj pregnyl som vylucila. testovala som v pondelok a bol biely. tak snaaad je to uz ok. 😉
http://www.fertilityfriend.com/home/dadenka
@dadenka111 Potichoučku g...... 🙂 🙂 🙂 Tak že by zas někdo s dvojčátkama? 😕 Ja myslím že to tam je a moooc věřím že taky zustane a bude sílet 😉
@zaneta2 Tak to já si myslím, že moje děloha by to taky zvládla 😀 😀 a chtěla bych dvě. Hlavně proto, že se tím zvýší šance, že se to povede, ale to je zatím předčasné, třeba budu ráda že budu mít jedno E na zavedení a půjdu a nezbyde ani na mražák ☹ No opět musím nasadit pozitivní myšlení. Dopadne všechno dobře a pak se tady v Brně potkáme někde s kočárem 😉
Jinak ahoj holky moc ted nechodím na koníka,ale na vás pořád nakukuju 🙂 a držím pěsti všem at jste brzo těhulky atd.... 🙂
@mmirunda určitě by jsi je taky zvládla 😉 naše rozhodnutí bylo i zvýšit šance, když už do toho jdeš tak se vším všudy 😀 budeš mít určitě víc embryek. my vlastně měli 8 odebraných z toho 6 šlo oplodnit a zůstali 4 🙂 určitě musíš myslet pozitivně, hodně to všechno ovlivňuje. nevím jestli se v brně potkáme s kočárem, já tam nechodím na gyndu, tak jedině že by bylo nějaké setkání unicy 😀
@dadenka111 myslím že to u tebe vypadá velice nadějně 😉 budu držet palečky já mám tady svoje https://www.modrykonik.cz/fotoblog/zaneta2/albu... 🙂
@zaneta2 jej dik k nahliadnutiu do albumu. mala si uz pekne silnu tu testovaciu ciarku. uvidime co ta moja na 9den. teraz je ledva vidiet 🙂
@mmirunda plánuji první nákupy 13.7. po prvním utz protože budou v nextu výprodeje, tak si asi vezmu volno a pojedu hned ráno. jinak pro mě je brno na nákupy celkem z ruky, jezdíme max do makra a tam s prckama nemůžu 🙂 cesta mě vyjde na dost peněz tak radši nakupuji přes net, nebo fakt spojím víc věcí najednou. ale mám stejně pocit, že tě od vidění znám. víš co já jsem prvnímu pokusu nevěřila, idkyž navenek jsem to nechtěla dát znát, hlavně každý ti říká že to dobře dopadne, ale já měla takové divné tušení. proto jsem byla hodně překvapená z testu a nedávala jsem tomu nakovou váhu, měla jsem testovat v pondělí tak pro mě byl zásadní test z pondělí, ikdyž teď jsem taky taková nesvá, prostě jak bude potvrzení na utz tak budu mít jasno 🙂
@dadenka111 ještě záleží na tom kolik jsi měla při et zavedených embryí. já měla dvě a podle silného testu to prý vypadá na dvojčátka. kdyby jsi měla jedno tak je možné že se ti ukáže až později, hcg není tak silné.
@zaneta2 dali sme si tiez dve, takze to sa dozviem az pri sone? som myslela, ze tabulkovo z HCG budu vediet. hmm. taaaakze krasne dvojky vam prajem 😉

@mia75 ahoj!jak jsi na tom?nějaké novinky?