1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@dadenka111 HCG je fakt velmi individualna . Ja som mala velke, ako pri dvojickach, davali mi jedno, a cakame jedno. Budes muset vydrzat cca mesiac do UTZ 🙂
@dadenka111 tak to jsem zvědavá 🙂 mě řekli že když bude pozitivní test stačí až cca za tři týdny na utz. jdu 12.7. a už se nemůžu dočkat 😉 a můžu se zeptat to je tvůj první pokus?
@zaneta2 ano prve IVF. mala som laparku a nasledne na to 4 pokusy IUI neuspesne a 1 pokus domace snazenie a potom sup na IVFko. celkom fajn som stimulovala. pichala som len 10dni a rozhodla som napichnut ICSI vsetky vajka(bolo ich 9) 8oplodnenych. mala som podozrenie, ze v tom je u nas problem, okrem toho, ze som mala PCOS. takze som zatial milo prekvapena, ze by nam to po tolkych rokoch uz vyslo? 😵 teraz je to uz skoro 5rokov snazenia.
Holčinky k čemu je Diphereline a Agolutin? Já ho neměla na stimulku a koukala jsem, že některé holky jo...děkuju 🙂
@rory_g brala jsem dipreheline na stimulaci a pak agolutin po ET jsou to olejové injekce, které ti pomáhají udržet plod, působí na děložní sliznici. dá se nahradit utrogestanem ale ten nemá takovou účinnost a odchází ti z těla ven, nasazuje se až po pozitivním testu, tak jsem to mám já.
@dadenka111 tak to jsi toho zažila celkem dost. my se snažili cca rok a pár měsíců. během té doby jsem prošla testy i manžel. bylo nám jasné že to bude na delší dobu, tak jsme čekali až to bude rok a pak jsem se se svým gyn domluvila že nás pošle na kliniku. a tam taky na první pokus nám to zatím vyšlo 🙂 ICSI, PICSI a PK jsme taky měli. chtěli jsme zvýšit šance. u nás byla diagnóza horší spermio. IUI jsem původně chtěla ale dr z caru nám to nedoporučovat, že by to bylo v našem případě zbytečné. tak jsem taky moc ráda, upřímně jsem nevěřila že to vyjde na poprvé, jak to tady čtu po kolika letech a kolika pokusech, tak jsem byla z toho celkem špatná ☹ ale nakonec to všechno dopadlo dobře 🙂
@rory_g ten diphereline se dává před menopurem, píchala jsem ho nejdřív a pak až zároveň s menopurem. asi má každý jiný obsah nebo co 😀 nerozumím tomu. prostě jsem to musela aplikovat a bylo mi jedno co to je 😉 díky moc za testy jsem moc ráda, ještě mě čeká první utz a budu víc v klidu 😉
Ahoj holky, k ty diskuzi o dovu embryjkach. Me to osobne treba prijde nebezpecne. Manzel ma v praci kolegyni, ktera si nechala zavest dve a na ultrazvuku pak mela 3. To znamena, ze se asi jeden rozdelil...Protoze ji bylo uz 39,tak ji doporucili zakrok, pri kterym se to jedno embryjko odstrani. No a po tom zakroku prisla o vsechny embryjka:( No a pak moje kamaradka, ktera ma prirozene dvojcatka s nimi lezela od 28 tydne v nemocnici s nohama nahore...Klukum jsou ted dva roky a neznam strhanejsi zenskou, nez je ona :( je mi ji lito...tohle bych fakt nechtela.Pozitivum je, ze ma odbytou materskou najednou 🙂 A ze jsou dvojcatka strasne roztomily...ale ty komplikace...Ja nevim, naproti bych tomu nechodila...Ale to je treba muj nazor, no...ja jsem byla vzdycky lina 😀

@dadenka111 já se to dozvím až při utz, na krev zatím nepůjdu, pozitivní mám jenom test, ale jinak to nemám zjištěné. v caru mě objednali zrovna na utz a to by mělo jít vidět už srdíčko 🙂 uvidíš jak ti bude sílit, pokud budeš mít stejnou jako já tak to taky vypadá na dvojčátka 🙂 nebo když si necháš udělat hcg z krve tak to budeš vědět. já si radši počkám až na utz, kdyby náhodou se něco stalo ať nejsem potom zklamaná že tluče jenom jedno 😉 díky za přání - taky přeji dvojky 😀