1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 ahojky prave jsem si přečetla ten článek a normálně bych zvracela z těch nazoru 😠
ahoj holky, v noci tady byla šílená bouřka, nešek proud, řachy jak blázen 😝
@mmirunda ajaj, nemáš to s tím svým jednoduchý ☹ ale jak psaly holky, asi to na něj sedlo, uvidíš, srovná se! Měli byste si promluvit a pořešit to, doufám, že ti dá dneska příležitost...
četl někdo ten článek od @zigzag (str 355). Je mi z něj úzko, co když na tom je něco pravdy...doteď jsem spíš myslela, že riziko nese nejvíc žena, ale o leukémii u dětí jsem neměla potuchy ☹ Nevím, nakolik se dá článku věřit, je dost možné, že si ho někdo vymyslel, kdo nesouhlasí s IVF aby nás postrašil, docela se to povedlo 😒
@mmirunda Ahojky, snažila jsem to všechno pročíst a nepřijde mi to jako dobrý začátek, s mým manželem jsme měli taky 2% šanci na přirozené oplodnění a tohle jsem vůbec nazažívala. Ale je pravda, že nám spousta lidí říká, že my dva máme úplně jiný vztah, něž si kdo dokáže představit. Třeba to je opravdu jen tím, že se snaží být zahnán do kouta a má strach z budoucnosti, jestli se o Tebe, o Vás postará, mají to prostě v genech. Někteří chlapi tohle prostě snáší hůře no a potřebují čas, aby se s tím srovnali. Tak mu ho dopřej a uvidíš, že to bude ok.
Ahoj holky, tak se po delší době hlásím - v pátek jsem byla v caru a doktorka mi oznámila, že podle výsledků imunologie mám alergii na spermie. Dala mi Prednison, který mám začít brát na začátku cyklu, kdy se rozhodnu pro další pokus (bude dlouhý protokol). Nic víc jsem se nedozvěděla, takže jsem objednala sebe i manžela na imunologii v Brně (http://www.viameda.cz/page.php?p=iml.neplodnosti), ale na netu jsem četla, že je lepší jít přímo na reprodukční imunologii. Ta je ale prý jen v Praze, Plzni a Hradci Králové... Máte třeba s tou v Praze některá zkušenost? Nebo myslíte, že stačí jít do té Viamedy?
Chlap se včera vrátil asi v půl jedenácté, ale stále se mnou neprohodil ani slovo, nebavíme se. Ani dobrou noc jsme si neřekli a ráno ( i když to obvykle dělá) mi nedal ani pusu jak odcházel do práce, tak nevím..... Já mám dneska odpolední a přijdu až v devět večer, takže nějaká rozmluva asi nepřipadá v úvahu, ale vnucovat se teda nebudu
@zaneta2 Ahojky, vůbec nevím ☹ včera jsem byli mamce popřát k narozeninám a Martin jak jsme šli odtam se se mnou přestal bavit . prý se mu zdálo, že jsme tam byli dlouho, ale my tam byli asi hodinu a půl a nemohli jsme hned odejít, když mamka měla nachystané pohoštění. Jinak jsem mu nic neudělala. Včera se večer sebral a někam šel a neřekl mi ani kam a když jsem se ho slušně zeptala, odpověděl mi že je mi po tom ho.no kam on jde, tak jsem celý večer proplakala ...
@mmirunda tak to je mi líto, bohužel takové mužské záchvěvy znám. myslím že je to teď na něho hodně. ikdyž to tak možná nevypadá ale pochybení je na jeho straně tak jako u nás a chlapi to prostě hůř nesou že selhali. my když byli po první schůzce v unice tak bylo doma peklo, nedalo se mluvit, pořád byl chytlaví. chtěla jsem to řešit co a jak a nedalo se s ním mluvit. možná se to v tvojem všechno nahromadilo a prostě tak zareagoval. ☹ je mi to líto, ale určitě ho to přejde. neboj
@zaneta2 Tak to jsem ráda, že nejsem jediná, kde proběhla trošku bouřka, ohledně tohoto. Mě připadal jaksi se vším smířený, tak nevím co se v něm zase pere, nebo kdo ho naštval. Nejvíc mě štve, že to vždycky odnesu já a nikdy nevím co konkrétně ho může nštvat, čemu bych se měla vyhnout. Ještě že budu dneska odpoledne v práci a nebudu s ním doma, ať si je tady sám a zítra na odpoledne si raději vymyslím nějaký program, abych taky nemusela s ním být doma, když je takovej. Myslím že to taky všechno souvisí s tou novou prácí co má. Myslel si, že to bude lepší, že ho to bude bavit a ono ne, nelíbí se mu tam, ale ví, že odejít nemůže, protože pokud se zadaří, budeme potřebovat každou korunu navíc, takže to vidím jako ten největší problém .....
@mmirunda určitě je to všude kde jsou takové problémy. můj mi připadal taky se vším smířený, ale chlap ti to prostě neřekne že ho to štve a že je něco špatně. vždycky jsem to taky odnášela já, přitom jde o nás hlavně a my bychom měly být spíš špatné. pak jsem mu to i říkala že to tam jenom odevzdá ve skleničce a to je všechno, to jsem si samozřejmě mohla dovolit až časem, na začátku by mě asi sežral 😀 pak když viděl jak si píchám první injekci, tak se u toho tvářil, ale co jsem měla dělat. s prací to taky známe. můj jezdil hodně let kamionem, pak jsem se měli stěhovat do nového tak jsem řekla že jedině s ním, tak si musel najít jinou práci, taky není úplně nadšený, ale hypo se splácet musí. prostě to už nějak přešel. neboj i vy to nějak překonáte a bude zase všechno dobré. musíš mu nechat jenom čas, aby se z toho dostal sám. oni totiž nechtějí o tom mluvit, všechno dusí v sobě. to není jak my, dozbřečíme se, vylejeme si srdíčko a je mám lépe 😉
@mmirunda ahojky, taky jsme měli težké chvilky... ten můj mě štval průběžně s tím, že omílel dokola, že si najdu někoho jiného, když on je k ničemu... a vztekal se, když sem řekla, že mi ty hormony dali zabrat, tak že chci do případného dalšího poskusu nejdříve za 6 mes.... to se desne vztekal, ze se spermiogram muze jeste zhorsit a ne zlepsit a ze to si rovnou muzeme koupit psa!!! takze sem si taky pobrecela... no preslo ho to, nastesti 😉
jinak s tou praci.. nejspis je z ni opravdu nervozni a prenasi to na tebe... ten muj kdyz ho neco hodne stve v praci, tak se s nim kolikrat neda mluvit par hodin jak je nasr... 😠
drzim palce, at je to brzo OK. 😉
@kiwisek
@ivapo
@mmirunda to jo chlapi jsou jiná odrůda 😀 to já jsem zase nemohla moc říkat že je něco špatně na jeho straně, protože by byl oheň na střeše. a určitě by začal i s tím ať si najdu někoho s kým mi to půjde a že on je k ničemu. chce to fakt čas a oba se s tím vším musíte srovnat. asi si uvědomil, že má velkou zodpovědnost co se týče práce tak možná proto vybouchl. jinak co se týče spermia tak mi měli každý další výsledek horší, a nám doporučovat gyn změnu práce aby se zlepšil. bylo to právě naopak, práce je teď víc stresující a i můj byl sám překvapený jak se to může zhoršit, domluvili jsme se tedy s panem gogelou, že si máme nechat zamrazit nějaké sady spermií ať máme pro případný další pokus. dělala jsem si z mojeho pak doma srandu, co kdyby jsi chtěla s nějakou jinou paní pak mít děti, tak ať má schované 😀 prostě je to všechno na palici, na peníze, tak to s náma všema hodně pracuje. 🙂
😉 No a já jdu na ultrazvuk dnes v 13. 00..... Do nemocnice a pak ještě znova ke svému gyn...p.s onn je primář té nemocnice... V 16 oo hod.tak ted osprchovat.. Na chvíli do 12 ti do práce... Vzít auto a jedu!!!! 😅
@mmirunda jojo utíká. zrovna včera jsem si říkala že tento týden mi uteče. ještě jeden den v práci, pak 4 dny volna a to většinou letí jako blázen. a příští týden už nějak doklepu a dočkám se čtvrtka 🙂 včera mi došel první balíček z mmb. balíček pro holčičku 🙂 jsou tam i neutrální oblečky. prostě krásnéa krásnou cenu. mám i albíčku
@ivapo tak se děsím, když tady čtu o potratech. má velký strach, ale bohužel s tím člověk musí trošku počítat že se může stát něco takového. nedovedu si to vůbec představit, že po tom všem bych ještě měla o malé dojít ☹ budu doufat že všechno bude na utz v pořádku a hlavně potom. 🙂

@rox no právě.. tohle bylo fakt moc..
@pawlla my vyšetření máme, jen by mě zajímalo kolik stojí ten cyklus? ICSI, PCSI, PK a mražení to všechno vím kolik stojí ale nevím co cyklus.Já bych za 100 tisíc změnila teda radši pojišťovnu..
@ramdy držím palečky!
@mmirunda to je klasická depka u chlapa, prostě to taky mají, my brečíme oni sou sprostý, u nás to taky proběhlo všechno, vitamíny nejí a já se modlím aby to šlo i bez nich pokud ne tak se zastřelím asi.. U nás proběhlo i to že to moc hrotím a že počkáme, přitom má 2% spermii..To jen já sem tak něžná že mu neřeknu že děti vlastně přirozeně mít nemuže...