1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda já si myslím,že každé sedne v danou chvíli něco jiného..víš jak to myslím..říkají,že každá stimulace je jiná..tak uvidím..to posoudím sama na sobě...mě třeba mudr řekla,že s puregonem jsem reagovala dobře..ale taky jsem píchala 275jednotek..sama naznala,že jsem upotřebila hodně léků..tak se necháme ted překvapit..nic jiného už dělat nemůžu 😀
@mmirundajete k tem hormonum. Ja bych si asi vybrala podle ceny. Nam teda dali navybr jeste i dalsi preparaty-myslim ze tam byl navic Gonal a Merional a jeste neco. Mame Merional.
@tulipanek82 Tak mě do zprávy napsal Menopur, Dipherelin a Puregon, ale ještě jsme se nebavili o tom, který budu píchat, to až v srpnu ..
@mmirunda mě teda vybrat taky nedali, ale reagovala jsem na nízké dávky puregonu dobře, taky si počkám jak @saraha2 bude vycházet s menopurem 😉 Teď bych se o lékách s dr. poradit chtěla, je to náš 2.pokus a na třetí bych šla velice nerada
@nemorosis tak to jsi mě pobavila, vyloženě si z vás to mimčo dělá legraci 😀
@rory_g doufám že je ve stejném pozitivním šoku!
Kdepak jsi @zana21??? 🙂 Strašně nás napínáš!
@marmina AHojky, jojo, je to tak, bylo to v dubnu a od 1.4 právě začly nějaké ty změny ve zdravotnictví. Neplatila jsem ani korunu a pojišťovnu mám OZP. Jinak u mě nového nic, vás se snažím dočítat, abych o vás měla přehled.Já si teď s dalším cyklem pěkně nasadím na měsíc antikoncepci a pak uvidíme, co se bude dít dál.
Teď jsme si s mm naplánovali na tenhle týden volno, že jako výlety a tak - a houby. V pondělí mm chytil nějakou virozu a den a půl byl nepoužitelný. Včera jsme byli v ZOO a s horečkou jsem domů jela já a dneska polehávám. Tak máme vzteka...
@mmirunda Ahojky, já se hyperstimuláku bála taky jak čert kříže, ale pila jsem hodně a někdo říkal že i Vincentka je na to dobrá, že dodá hodně minerály.
@malinka_02 no jo ale litr, jsem měla do osmi do rána , teď už mám v sobě aspoň 2,5-3l 😉
ahoj @zelvik tak to máte doma podobný, můj manžel má pro změnu angínu a malej měl horečky, takže jsem dnes s ním byla po dlouhé době na procházce...hned ráno, protože na slunko nemůžeme aby se mu to nevrátilo. Těšila jsem se, že si užijeme 4 dny volna v přírodě ale bohužel...Já taky beru antikoncepci, prý je to před ivf dobrý, jinak bych jí do pusy nevzala...Ať jste brzy zdraví!
Já jdu ty moje kluky okouknout, nebudete věřit, ale oba od jedný chrněj takže mám pré 🙂
manžílek to zvládl na jedničku s hvězdičkou 😉 sám připravil,píchnul..úplný doktore už 😀
@saraha2 Já měla Menopur a u prvního ivf jsem za 30ampulí(dávka hrazena pojištovnou na 1c)doplácela 3450kč,u 2IVF jsem měla zase dávku 30ampulí a doplácela jsem jen 800kč Dr.mně řek že došlo k upravě ceníku a je dražší Puregon o nějaké stovky a levnější právě Menopur.Co by bylo nad těch 30ampulí,to už bych platila plnou cenu,dle ceníku.
@kiwisek Já bych to ještě nebalila,je brzo,měla jsi 3denní embryjka a ty se zakousávají déle,ještě máš čas,ja měla 5denní pk a na testu byl duch 7den a to se chytla obě.Ještě bych počkala,zda dojde mrcha,nebo za 2dny testla,dr při transféru říkal že by tam mělo něco být 12den po Pk.A ty jsi teprv 10 po 3denní. 🙂
Holky moje! mam takovej dotaz, vím že to sem zrovna nepatří, ale kdo byste mohl poradit, budu moooc ráda 😉
přišla mi nemocenská za minulý měsíc a mám na účtu napsáno : nemocenská za 1.-26.6. ... přitom červen má 30 dní. Jak je to možné??? Jsem poprvé na neschopence a to od dubna, předtím to platila práce a ted už sociálka. Kam se mám obrátit??? Nebo to tak je snad dobře-že nemám zaplacený ty 4 dny??
poraďte mi, prosím. Co mám dělat???
víte některá????????????????????????????????

@mmirunda určitě ti dají na výběr!!!!!ty to platíš,takže se určitě zeptají..kukni na mě..já měla péro a ted klasiku..tak uvidíme,jestli bude nějaký rozdíl...