1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda já taky nikdy těhotná ani nebyla a to mám za měsíc 30 😒
Jdu spát zítra svatba moji svědkyně a jdu já ji za svědka ..tak pa v neděli..
@pawlla beru pořád Letrox na štítku, Metformin na cukr (v pátek jdu na ko, tak třeba něco vysadím), potom Prednison půlku (v 8tt mám mít kontrolní odběry). Potom mám Femibion 800, kvůli metafolinu - mám poruchu vstřebávání kys. listové, půlku Acylpyrinu - srážlivost a magnesko 😝 No a potom samozřejmě Utroš...
Ahojte babulky. Všetkým ďakujem za pekné slová. Ešte v stredu jedna krv na 14 DPO tak dúfam, že sa dovtedy nič nezmení. Ja som z toho v takom šoku, že si to ešte ani neuvedomujem 😉
@rory_g tak to ja stitku nastesti nemam ani ten cukr tak femibion beru uz dlouho utros po et jsem brala prednison ten beru porad ale mozna mi daji agolutin misto urtose nevim no ja pri prvnim mela pred et agolutim a pak az po et utros a ten to asi moc neudrzel nevim no uvidime co rekne mudr ma na to prece skoly ne 😀 doufejme ze ne neco podobneho jako v plzni 😀 😀
@rory_g @marmina @danny38 @dadenka111 Ahojky holky moje, moc moc omlouvám se, že jsem se neozvala, ale více než OHSS mě dostala moje psychika ☹ OHSS celkem zvládám, dodržuji maximálně pokyny, tak že hodně piji a bílkoviny do sebe cpu horem dolem 🙂 Křeče jsou minimální, dýchá se v pohodě, jen to břicho je pořád nafouklé ☹ Spíše u mě začal strach s tím, že když OHSS má tendenci se lepšit, jestli nemůže jít také o snížení hladiny HCG (někde jsem se dočetla, že při zvyšující hladině HCG se OHSS může zhoršovat). Tak že jsem začala strašně plašit, spíše až šílet, tak mm zakázal čtení na netu a vyčištění hlavy jinými podněty 🙂 No, také se vám musím přiznat, že jako @verry (myslím, že to byla ona 🙂 jsem testla už dřív, ale po minulé zkušenosti jsem se bála něco nezakřiknout. I teď se stále bojím, přeci jenom mám v sobě pořád hlodajícího červíka v hlavě i kvůli tomu ustupujícímu OHSS. A teď to hlavní, mám pozitivní TT 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 Fotečky určitě dodám, musím je stáhnout z foťáku 🙂
@dadenka111 Je mi to tak moc líto dádo ☹, ty moje mušketýrko 🙂 Ale věřím, že KET to jistí, moc na tebe myslím, hlavně to teď chce si nějak vyčistit hlavu, na dovolené načerpáš sílu a KET je tvůj @pixie18 Je mi to také moc líto, ale hlavně to nevzdat 🙂
@pawlla
@mmirunda Ještě raději dopisuji nějaké info k OHSS, aby se vás to holky vyhlo obloukem. Příznaky už tady asi holky psaly, jsou to křeče v podbřišku, strašně nafouklé břicho díky zvětšeným vaječníkům a vodě v břišní dutině, která se může dostat do plic a způsobovat problémy s dýcháním, průjem a zvracení. Jinak k té prevenci, hodně pít, ale nejen vodu, čaje, ale dostat do sebe i minerály (tak že minerálky) a třeba ještě iontové nápoje. Já pitný režim dodržovala i po ET, ale asi jsem spíše podcenila příjem bílkovin. Tak že ty také od sebe hodně dostat 🙂
@zana21 to je dobře zlatíčko, že je OHSS na ústupu, vůbec se ničeho neboj, mimi tam jsou a to je důležité 😵 Mám neskutečnou, samozřejmě že tichounkou radost 😵 Mušketýrky 😵 Daděnka nás bude hned následovat spolu s Želvikem, Marminkou a ostatníma kočkama, už se těšííím
Já mám z Tebe TAKOVOU radost 😵 😀
@zana21 Gratulaceee!!! 🙂 🙂 🙂 A kdy jdeš na kontrolu? Buď ráda, že ti příznaky OHSS pomalu mizí, měla jsem za to že je to takhle správně? V CARu mi říkali, že se právě může znovu zhoršit po ET hned v těch prvních dnech, kdy začně produkce HCG. Buď se to pak rozjede pořádně, nebo se to s každým dnem zlepší, ale nemá to vliv na prosperující těhotenství. Tak v tomhle doktorům věřím. 😉
@rory_g Děkuji moc, já mám z nás taky ohromnou radost 🙂 Já z jinou variantou, než že se "klan" mušketýrek = těhulek bude rozrůstat nepřipouštím 🙂 A dadenka to má obzvlášť rozkazem 🙂, protože to ukáže ostatním, jak se to dělá 🙂 za chvilinku budeme mít jenom jednu tabulku a to budou jen těhulky 🙂
@nemorosis Děkuji moc za uklidnění, na tom netu se vážně člověk někdy dočte věcí ....tak snad to tak bude 🙂 Ještě nevím, teprve dnes jsem si měla dělat oficiálně TT, tak tam zavolám a půjdu v pondělí na test. Ale @rory_g jde až na konci července, tak to vidím obdobně 🙂
@sheronka Určitě ano, my všechny 🙂
Fotečky jsem přidala do svého albíčka 🙂
@rory_g Prosím tě, ty už jsi snížila prednison na půlku a už jsi volala na imuno?
Dobré ránko všem 🙂 Potřebovala bych poradit, jak se dokopat k práci, jsem líná ukrutně a mám tady tolik práce, že se až děsím 😀 Nevím jak se přinutit 😀
Ahojky zeny 🙂 Tak dneska rano mam dobrou naladu manzel byl rano moc pritulnej coz po ranu nebejva 😀 a prisel nam email z car teda manzovi ze mame v pondeli zavolat a domluvit se ze muzem zacit mam radost no ale je to divne 11 jsme meli mit konzultaci tak ze by to az tak uspisili? A posilali email v patek coz byl svatek???... Nebo nevim jsem z toho i kapek nervni tak uvidime v pondeli co a jak. Jinak jsem navstivila sveho noveho gynekologa uz vcera byl na pohotovosti myslela jsem ze umru tak jsem jela a on tam byl 🙂 nasadil mi k antiko ten norethisteron nebo jak se to jmenuje a mam to brar s antiko jeste 3 dny a pak vysadit a pak ms a te zazrak zadne krece najednou zadna krev bricho me neboli tak hned lepsi
@zana21 dekuji za popis priznaku mam z toho strach. Neboj mas pozitivni tt tak mimi uz bojujou je dobre ze ohss pomalu mizi moc drzim palecky aby to bylo ok vse
@mmirunda ze by googlovi zrusili dovcu 😀 😀
@sheronka ja taky brala jen utros ale k tomu prednison a listovku ale ty beru porad

@rory_g Děkuji 😉 a jak přijedu, chci vidět pořádné dálnice 😉 tak hezky produkuj Hcg 🙂