1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 presne tak my minule meli vsechny blastocysty a zadnej ohss vse ok a uhnizdilo se a stejne to nepodpadlo kdyby tak clovek vedel proc..... Mam strach ale ted to proste musi vyjit, asi to nesmim tak resit u prvniho tehu jsem to dlouho ani nevedela neresila to a ted mam doma princeznu
@saraha2 jasne snazim se jen jen trochu nervozni co nam reknou v caru v pondeli proc tam mame vubec volat melo to byt odlozene na srpen tak nevim ale jsem hlavne rada ze uz nekrvacim a nemam krece tak se mi ulevilo no ale jsem zvedava jak prijde ms po antiko a tom norethisterolu cetla jsem na netu tom docela blbe veci ale to jak tak kdyz moc ctu a hledam na netu blbiny 😀 😀 ( taky jsou v zaloze zmrzlinky a doufm ze ted taky nekaje pribudou tak mam pocit ze ty to nejak jisti ) ale jedine co nechci je zase potrat kdyz se uchyti at uz zustanou
@nemorosis mě jen pobolívá břicho a mám citlivá prsa, jinak nic...doufám, že je všechno OK 😉 Na UTZ jdu až posledního, byla jsem tak objednaná jako utz před druhým IVF, tak to asi nechám, dr se vrací až 24. z dovolené, tak jedině kdyby měla místo dřív.
@zana21 já ho snížila, měla jsem to tak napsané z imuna...a chtěla jsem tam volat, až to budu mít potvrzené z krve, takže po nebo út, abych šla na odběry a hned měla i konzultaci, hrozně dlouho se tam čeká 😝 Jdeš na krev také v pondělí? 😵 Musím najít tabulku, kdy jsi to byla na tom ET, kolikátý jsi DPO, mám děravou paměť 😀
@pawlla hurá, dobré zprávy, teď to pofrčí jak má! 😉
tak mrcha se dnes naplno rozjela... 2 IVF nevyšlo a šance na další pokus nejsou o nic vetší...lčba sprmií je podle androloga na vrcholu a víc s tím nejspíš dělat nejde. takže další pokus by byl nejspíš zbytečný.... 😖 život je fakt hnusný 😔 😢 😢
@kiwisek mrzí mě to...a co odebrání ještě nezralých spermií z varlete (nebo kde se tvoří, omlouvám se...), četla jsem někde, že i toto existuje...a potom ta Vall, zkus jí napsat, co za zázračný elixír dali jejímu muži, také neměl žádné kvalitní spermie a nakonec měla přes 20 mražáčků, neztrácej naději 🙂
@kiwisek já bych to nevzdávala!!!my máme nadprůměr a taky nám to při prvním IVF nepomohlo..a zdařilo se právě těm,co měli špatný spermiogram v den OPU a navíc ona měla nějaké problémy..že by nepočli přirozeně..a podívej...takže hlavu vzhůru!já teprve druhý boj startuju,takže taky netuším,jak to dopadne,ale vzdát to rozhodně nehodlám!!!!!!
chtěla jsem vám milé dámy napsat ještě 😉 jak jsme tady řešily,co papkat dobrého,aby jsme chodily pravidelně na to..wc...tak já jsem vypozorovala,že lítám z meruněk..vždy jdu do zahraady okouknout úrodu a sem tam zobnu meruňku..a nejdřív mě to nedošlo,ale divila jsem se,proč chodím častěji,než obvykle..a jedině meruňky za to můžou.. 😀 tak si jdu hned dát a máme i buchtu s meruňkama dnes 😀 😀
@sheronka Jasně, že budeš 🙂
@pawlla No, to je obrat o 180 stupňů, začíná ti dobré obdukcí 🙂
@kiwisek Děkuji moc ale je mi blbé ti teď děkovat, když ty máš takové zklamání.... moc mě to mrzí, dali jste do toho všechno, ale hlavně to ještě nevzdávejte. Taková příjemná holčina si zaslouží být maminou a ty ji jednou určitě budeš, tak jako všechny tady 🙂 Určitě zkus tu vall, ráda ti určitě poradí a co ještě zkusit konzultaci u nějakého specialisty? Třeba by také věděl, jak na to. To špatné spermio může být i způsobeno nervíkama, mm je určitě pod hrozným tlakem a tomu také nepomáhá, třeba i nějaký psycholog. Vím, že se to teď špatně poslouchá, ale určitě to nevzdávejte, mimi si zasloužíme všechny :_)
@rory_g Já to mám také ve zprávě, ale snad tím nic nepokazím a počkám na krev 🙂 pak tam zavolám 🙂 Jojo, dnes přesně 14 po ET. Tak že jsem 19 DPO? Tak to jsme vážně úplně stejně až na pár hodinek 🙂 To je vážně maso 😀
@sheronka Určitě bude sílit, já dělala obden, abych tomu rozdílu dala větší šanci 🙂 Ale myslím, že máš pěknbé čárečky, že by to byly další dvojčátka tady ? 🙂

@pawlla úplně tě chápu...já už se taky bojím..jestli se to tentokrát uhnízdí..pořád dumám,jestli tentokrát se nám povede blastocysta..kolik bude vajíček,jak budu reagovat na menopur..no na palicu úplně....