1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@janulkaa23 tak jim zavolej do gennetu urcite co nekdriv a on ti reknou co a jak kam mas zajit jestli k nim nebo ke svoji dr.
zavolám tam zítra ráno a uvidím..jen nevím proč ta bolest, bolí to i při sexu:(
@pawlla zavolám tam zítra ráno a uvidím..jen nevím proč ta bolest, bolí to i při sexu:(
@janulkaa23 no me bolely pokazde vajecniky na obou stranach byl to des ted jsem s tim nedavno byla i na pohotovosti
@pawlla a řekli Ti příčinnu??
@janulkaa23 no ja mela problem po prvnim ivf jsem v 7tt musela na revizi pak jsem dostala ms pak antiko ale ms porad bezela tyden silneho krvaceni a pak skoro 3 tydny spineni strasnych bolesti a kreci a muj dr rek to je v poradku pridte pristi cyklus no nakonec mam jineho dr a s tim jsem skoncila na pohotovosti kd slouzil prave on
@pawlla Aha, no uvidím zkusím zavolat ráno do gennetu a zeptám se co mám dělat. Ještě mě napadlo udělat si ještě 1x test, ale nevím..trápí mě, že nevím čím to může být. na IVF sem ještě nebyla a jdu na IVM a doufám, že to vyjde a budeme mít třeba i dvojčátka 🙂
@janulkaa23 noo ja bych take chtela dvojcatka nechavali jsme si zavest dve embryjka a ted si take dame dve 🙂 doufam ze tentokrat to vyjde
@malinka_02 Neviem, ani sa domov nepýtam, mám strach. Tie bolesti a špinenie sa vrátili aj pred týždňom, takze sa bojím riskovať. Aj keď so mnou nič špeciálne nerobia, majú injekcie, infúzky a ultrazvuk, kdyby něco 🙂 doma by som bola vo väčšom strese... Akurát predvčerom odišla riziková tehulka na reverz domov a dnes je už späť ☹
@pawlla Určitě to vyjde, držím palečky 🙂
@janulkaa23 to ja taky drzim palecky a urcite si tak zitra zavolej neni dobre nic podcenovat
@pawlla stříkám synarel do nosu,mám prednison kvůli hraničním protilátkám na spermijky a menopur píchám 4ampule..dnes mě to píchla neteřinka,protože manžel byl pryč a měla jsem tam chvíli takové bílé trošku nafouklé-jako když tě něc štípne,tak doufám,že to nic nebylo..stříknutý to tam je a to je důležitý..aspoň doufám 😀
Holky a jak vypadá těch cca 14 dní po zavedení oplodněných vajíček do těla, musí se jen ležet???🙂
@pawlla Dávali mi nejakú kombináciu injekcií na zastavenie krvacania (Kanavit + niečo), Pambu, magnezium a nejaký mierny oblbovák. Teraz mám len magnezko, železo a Utroš. Veľa toho nie je, vraj len ležať a modliť sa.
@saraha2 sú ku mne fajn, nevyhadzujú ma, pamätajú si ma z minulého roka, keď mi po spont. potrate robili kyretáž ☹ Keď berú do úvahy minulý potrat, vek, ivf, teraz to silné krvácanie a moje stresovanie, tak si ma tu radšej nechávajú
@janulkaa23 Ahoj, já jsem neležela, až dnes ano a na ET jsem byla v pondělí, ale asi to záleží jak ti bude.
@janulkaa23 nemusis celou dobu dlezet ale tak 4 dny klidovy rezim a pak podle toho jak se bude citit v posteli byt nemusis zavrena ale zadna velka namaha

@pawlla Dělala sem si test a negativní, tak nevím zda nemůžu být těhotná bez IVM. jen nevím zda jít do gennetu nebo ke svýmu gynekologovi...