1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Rovněž Vám všem přeji krásně dobré ránko a vůbec Vám nezávidím, že už ste v práci, já si budu ještě užívat týden dovolené
Holky já začal spinit ale dost a to jdu v 11 na ten UTZ před IVF mám strach aby se mi nerozjede MS nebo aby mi ho udělal..!
@malinka_02 neboj se, mě dělala doktorka UTZ normálně i druhý den MS, měla jsem to termínově našlápnuté, tak se neboj
O té práci mi povídejte, holky 😀 Jen jsem přijela do práce, už mě všichni s*ali 😀 Nestíhám, mám skluz jako blázen a nejradši bych se na to už vyprdla 😀
ahojky holky, tak se hlásím z pracovního procesu. taky jsem to ráno musela rozdýchat, to je tak ale vždycky po delší pauze 🙂 jinak už se mi blíží první utz, nemůžu se dočkat 😉
@mia75 tak to tam raději fakt zůstaň .. já to znám já po operaci šla domů a místo klidu mi to nedošlo a přála sem, síla atd jen nelezela ..
Ahoj holky moje netove, byla jsem od stredy u maminky, sice jako moderni skoro 70-ti leta zena ma nejen dva mobily, internet, skype, ICQ, FB,email,ale ma i wifi, presto jsem se k vam vubec nedostala. Nemam sanci a cas vas docist, tak jsem jen jukla do tabulky co je noveho (co budeme delat az pujde Marmina na dovolenou? asi se slozime a koupime je notebook a pripojeni, hihi,) A ctu smutnou zpravu, ze Kiwiskovi to opet nevyslo, sakra. Je mi to moc lito!!!! Jak se citis, krom toho ze uplne na prd? Posilam obejmuti!!
Jinak asi zadne vyrazne zmeny? My jsme rozhodnuti jit do druheho IVF. Dokonce ten muj rekl moji mame, ze jsme meli minulej tejden svatbu a jen proto, aby jsme byli manzele, protoze si budeme adoptovat cernocha (a mama jak je stara, tak veri kazde hovadine) a byla z toho na nervy, ze cernocha do rodiny neee 😀 😀
Nicmene ten muj za ten vikend mluvil o svatbe asi 4x (a to je zaprisahly odpurce zeneni) tak nevim jak si to vylozit? Budu tise vyckavat 😀
Jinak ahojky vsem dlouho jsem tu nebyla,tak ani nestacim docitat 😀 .No u nas noveho nic jen ze my to doma uz leze na nervy a to cekani na dr az bude mit po dovolene je hrozne.Skoda ze vysledky nebyli o tyden driv uz jsem mohla zobat prasky a tim se zas přiblížit k 2 IVF.
@danny38 @unkarka Tak to jsem rada ze jsem vas trosku rozesmala 😀
@malinka_02 Oj malinko, to je jeste dlouha cesta a jeji konec bohuzel jeste nijak jasne nevidim 😉
nezvládam to tu všetko prečítať, tak sa snažím aspoň spravy pozrieť.
@zana21 Žanetka obrovskú radosť z teba mám, verila som, že je to tam. 😵 Gratulujem a nech všetko dobre dopadne. 😵 Kedy budú fotky testov? Už ich máš? 😝 😅
@pixie18 je mi to ľúto, že vám to nevyšlo tiež. pôjdete na ďalšie IVF? Kedy ti povedali, že znovu môžeš najskôr?
@marmina jéj tak mám parťáčku na srpen. veľa sily na stimulku. mne to KET vychádza predbežne okolo 23.8. (hrubý odhad)
@rory_g @pawlla @saraha2 díky baby. 😔 mrazáčky to istia, len teraz neviem ktoré rozmraziť skôr. tie dve čo zamrazili hneď, alebo tie dve po PK? snáď sa krásne zobudia zlatíčka naše.
@dadenka111 Ahoj Dadi 😵 Myslím, že Ti poradí rozmrazit ty po PK, podle mě jsou kvalitnější 😉 Věřím, že to vyjde, KET tady holkám vychází jak po másle 😎
@dadenka111 @rory_g Tak jsem tady asi 4 dny nebyla a teď jsem měla co dělat, abych to všechno dočetla. 😒
Holky, vy myslíte,že na ten KET si můžu vybrat,který E mi rozmrazí? Protože 4 nám mrazili už 3.den kultivace a 3 až v den transféru.
@martina_81 já si myslím, že jo, že by vám měl embryolog doporučit ty lepší, no a logicky to jsou ty po PK 😉

@mmirunda též zdravím z pracovního procesu..vůbec se mi nechtělo do práce ..po těch 4 dnech volna..