1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 jé tak to tedy radši ne...tak jedině ty druhé dvě varianty 😉
@mmirunda co Ti zase provedl prevít??? Nebuď smutná, vždyť je to JEN chlap... 🤐
@pawlla
@rory_g
@ramdy Holky, sere mě. Sliboval jak kvůli zlepšení spermia přestane kouřit a pít, chvíli to dodržoval a stejně na to zase sere ☹ Já si kvůli němu napíchám do těla hormony ( přestože jsem zdravá ) a on nemůže vydržet chvíli bez cigaret ( koupila jsem mu to e-cigaretu a byl z počátku nadšený a hlavně on ji chtěl) a chlastu. Klidně, ať si dá pivo, ale proč zrovna 21 stupňový? Chce se mi brečet, je to ignorant. Přitom jde o 3 měsíce. Na co jí proboha tu hromadu těch vitamínů za tolik peněz ☹ Stačí když mu něco vyčtu, začne na mě řvát ať ho nebuzeruju a že si raději pořídíme papouška, blbec jeden
@mmirunda jj člověk si připadá, že to dítě chce pak sám viď. Je msutné, jak jsou někteří chlapi ignoranti, ale berme, že oni jsou bytosti slabé a někdy bezduché a prostě po nich nemůžeme chtít nic složitého a hlavně ne něco. kde se buou muset omezovat a to už jakkoliv. Díky bohu jsem měla štěstí a našla jsem si manžela, který tedy mezi tuto sortu nepatří, ale samozřejmě taky někdy sklouzne a nasere mě a čučím na něj jako vyvoraná myš, ale v tomhle našem snažení o miminko mě teda podporuje na 1000%. Prostě člověk si nevybere, každej tě nasere někdy jindy a nějak jinak. Drž se, jsi přeci ženská 🙂
@ramdy Moc děkuju, za slova útěchy. Bude to zase dobré, jen to teď na mě nějak všechno padlo. Dokud držím hubu a krok, je zlatej a udělal by pro mě první poslední, ale nedej bože abych otevřela pusu že mi něco vadí, nebo se mi něco nelíbí, tak je hned zle.
Přesně tak si připadám, jako že chci dítě jen já sama .....
ono jim někdy prostě trvá, aby si veřejně přiznali, že pro určitou věc se musí omezit, hlavně, aby nevypadali blbě před ostatníma no
@rory_g Zkouším to, tohle bylo ráno, po tom, co jsme se tulili, měl dobrou náladu a jenom jsem začala, tak finito .... Vím že je ve stresu, měnil práci a v té nové ho to nebaví, tak je nasranej, ale byla to potřeba, má holt teď víc peněz. Asi je toho na něj moc, ale do kdy ho mám pořád omlouvat?
Vím že silnýho kuřáka ze dne na den neodnaučím a zakazovat mu pivo, taky nemá smysl, ale i tak, chtěla bych vidět i snahu z jeho strany ...
@mmirunda ale není dobré být pořád jen ticho, to já se raději pohádám a prosadím si věc, která tedy není úplná blbost, u nás to teda moc často není, protože nám všichni říkají, že my dva s manželem jsme takový jiní no, já jsem takový uragán a manžel je dost kliďas, já jsem akční a manžel zůstává v mém stínu, někdy si to vyměníme, když má potřebu a já ho nechám, aspoň si odpočinu, ale většinou se na všem domluvíme, je dobré když to je tak na 50/50 nebo 60/40, ale nesmí to být 90/10, to je blbé, když má jeden pořád víc navrch. Ale ty si určitě poradíš, nejsi žádná puťka a dokážeš ho zpracoat jako správná ženská.
@mmirunda moja, citam si tu tak prispevky a k tym tvojim snad len tolko, ze on je chlap. ako mi povedal moj manzel, napriek tomu, ze po dietatku strasne tuzi, chlap NIKDY nebude dostatocne pripraveny na to, ze bude mat dieta. kazdy sa strasne boji, ze to ohrozi jeho poziciu v tvojom zivote a ako sa mu zmeni zivotny komfort. netrap sa tym, aj tak to nezmenis, mame kamosov, kde boli obaja strasne vyplaseni a nie zrovna najstastnejsi, ked zistili, ze cakaju babo. a uz v tehotenstve sa to zacalo menit a teraz si nevedia predstavit lepsiu vec... mozno by tvojmu chlapovi pomohlo obcas povedat nieco ako ze je pre teba ten najdolezitejsi na svete a ze sa to nezmeni, ani ked budete mat male babo... riesime aj adopciu a pocas psychologickej pripravy mi psychologicka povedala, ze ked sa nam narodi alebo sa k nam dostane nejaky drobcek, mam manzela brat ako starsieho surodenca toho dietata, lebo to je prave to, coho sa boja, ze dieta im zoberie celu nasu pozornost. takze predpokladamm, ze aj strach a nechut tvojho muza je iba o tom..
@ramdy Pu´tka nejsem a orat sebou nenechám. My jsme oba horké hlavy, tak je to někdy složitější, ale nejsem žádná uťáplina a on chudáček taky není. Ví, že když je fakt zle, že si budu stát za svým a že jsem všehospchopná a že si zbalí kufřík a pomašíruje, přestože ho mám ráda a on má rád mě, ale mám určité hranice za které nepůjdu.
Teď mě to všechno spíš mrzí, jak jsem ze všeho vidivočená, mám strach a hlavně, připadám si sama. Ještě že to člověk může tady vyventilovat

@pawlla 😀 naštěstí to bylo do břicha, sice zadek mám obrovský, ale pochybuju, že bych se trefila do toho správného místa 😀 😝
@ramdy držím palce!